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Groups > de.comp.sys.mac.misc > #80820 > unrolled thread
| Started by | Holger Schulz <qdl@gmx.net> |
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| First post | 2025-01-21 19:05 +0100 |
| Last post | 2025-01-31 16:29 +0100 |
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Usenet Client Holger Schulz <qdl@gmx.net> - 2025-01-21 19:05 +0100
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Re: Usenet Client Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2025-01-31 16:29 +0100
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| From | Holger Schulz <qdl@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 14:56 +0100 |
| Message-ID | <vmqtdv$11kob$1@dont-email.me> |
| In reply to | #80837 |
Michael Noe schrieb: > Holger Schulz <qdl@gmx.net> wrote: > >>> Ich habe hier einen Mac stehen, welcher aus verschiedenen Gründen unter >>> Mojave läuft - ein "passendes" macOS könnte man auch virtualisieren. >>> MacSOUP ist einer. ;-) >> >> Mei alter iMac ist von 2009 läuft mit irgendeinem alten Scheiß, braucht >> mehrere Jahre zum Starten, ist lahm und macht einen Haufen Getöse. Ich >> denke nicht, dass ich den regelmäßig in Betrieb haben werde. > > macOS sauber neu installieren, Gerät (innen) putzen, SSD samt RAM rein, > es gibt viele Möglichkeiten. ;-) Dann lüftet da aber immer noch ein Lüfter. > Dann würde sich z.B. eine VM anbieten. > > Ich weiß allerdings nicht, wie Du technisch bedarft bist. > > Mutmaßlich wohl eher nicht so, wenn man obiges über Deinen verwahrlosten > "alten iMac von 2009" liest. ;-) Mutmaße bitte nicht zu viel. Es ist die Zeit, die mir fehlt (bzw., die ich anders einsetze). Da gibt es einfach noch zu viele andere Sachen. Ich habe tatsächlich früher mehr Zeit in den Rechnerbetrieb gesteckt. heutzutage gehe ich dann lieber ein Runde in den Wald. Letztendlich brauche ich gelegentlich den Zugriff auf eine maximal zwei Newsgroups. Dafür muss ich mir dann kein Bein ausreißen. Die Zeiten, in denen ich mich viel und gerne an Diskussionen beteiligt habe, sind auch schon vorbei. S. o. ich habe mittlerweile andere Hobbys. So als Größenordnung, ich habe das Book im Frühjahr gekauft, jetzt würde ich mal in einer Gruppe was nachfragen wollen. Das ist etwa die Frequenz. Das geht dann sogar im Seamonkey. Insofern „technisch bedarft“ -- eher ein klares Jein. Manche Sachen weiß ich noch, bei wenigen bin ich am Ball geblieben und anderes müsste ich mir wohl anlesen. Wenn du mir vielleicht einen Hinweis geben könntest, wo ich mal wegen VM schauen könnte, danke schon mal. Dann kann ich sehen, ob das ein Projekt ist, das mal ein Wochenende haben darf. Und ja, ein Bisschen schade ist's um den iMac. Ich hatte zunächst auch überlegt, ob und wie ich im einen Rentner-Nebenbeschäftigung angedeien lasse, aber irgendwie passiert da nichts. > Wenn Deine Ansprüche also doch so gering sind, kannst Du die im Thread > genannten Programme ja alle mal durchprobieren. Manche wie tin oder slrn > sind jedoch reine CLI-Programme, wird vermutlich eher nicht so Deins > sein. slrn wirkte tatsächlich erfrischend aufgeräumt auf mich. Allerdings ist es nicht wirklich intuitiv zu bedienen. Mein erster Usenet-Client -- Anfang der Neunziger -- war noch noch CLI, keine Ahnung wie das hieß. Ich fand das nie unpassend. Ich habe halt jetzt das Problem, dass ich viele Jahre lang MacSOUP benutzt habe. Ansonsten kann ich für die zwei mal im Jahr tatsächlich auch den iMac wie er so da steht noch mal starten. Tatsächlich finde ich es aber entspannend, beim Air nur einmal auf 'ne Taste zu latschen und er der Gerät ist da. Vielleicht habe ich da auch ein Luxusproblem. Danke für deine Einschätzung. hs
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 15:22 +0100 |
| Message-ID | <1r6khs7.cbo1die7spg8N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #80840 |
Holger Schulz <qdl@gmx.net> wrote: > > > Mei alter iMac ist von 2009 läuft mit irgendeinem alten Scheiß, braucht > > > mehrere Jahre zum Starten, ist lahm und macht einen Haufen Getöse. Ich > > > denke nicht, dass ich den regelmäßig in Betrieb haben werde. > > > > macOS sauber neu installieren, Gerät (innen) putzen, SSD samt RAM rein, > > es gibt viele Möglichkeiten. ;-) > > Dann lüftet da aber immer noch ein Lüfter. Der die meiste Zeit, also vor allem im Idle, nicht zu hören sein dürfte. Ist sogar bei meinem ollen MacBook Pro Late 2008 oder meinem iMac 2013 so. Die sind noch immer die meiste Zeit praktisch lautlos. Wird halt innen voller Staub uswusf. sein. > > Dann würde sich z.B. eine VM anbieten. > > > > Ich weiß allerdings nicht, wie Du technisch bedarft bist. > > > > Mutmaßlich wohl eher nicht so, wenn man obiges über Deinen verwahrlosten > > "alten iMac von 2009" liest. ;-) > > Mutmaße bitte nicht zu viel. Es ist die Zeit, die mir fehlt (bzw., die > ich anders einsetze). Da gibt es einfach noch zu viele andere Sachen. > Ich habe tatsächlich früher mehr Zeit in den Rechnerbetrieb gesteckt. > heutzutage gehe ich dann lieber ein Runde in den Wald. Kann man freilich machen. Es gibt Dienstleister, die das dann für Dich machen, mit was Du Dich selbst nicht weiter großartig beschäftigen möchtest aka "keine Zeit", lieber im Wald uswusf. Gegen Geld natürlich. > Letztendlich brauche ich gelegentlich den Zugriff auf eine maximal zwei > Newsgroups. Dafür muss ich mir dann kein Bein ausreißen. Die Zeiten, in > denen ich mich viel und gerne an Diskussionen beteiligt habe, sind auch > schon vorbei. S. o. ich habe mittlerweile andere Hobbys. OK, schon verstanden, such mal schön selbstständig weiter. :-) > So als Größenordnung, ich habe das Book im Frühjahr gekauft, jetzt würde > ich mal in einer Gruppe was nachfragen wollen. Das ist etwa die > Frequenz. Das geht dann sogar im Seamonkey. > > Insofern "technisch bedarft" -- eher ein klares Jein. Manche Sachen weiß > ich noch, bei wenigen bin ich am Ball geblieben und anderes müsste ich > mir wohl anlesen. > > Wenn du mir vielleicht einen Hinweis geben könntest, wo ich mal wegen VM > schauen könnte, danke schon mal. Dann kann ich sehen, ob das ein Projekt > ist, das mal ein Wochenende haben darf. Es gibt Suchmaschinen, die entsprechenden Schlüsselwörter wurden bereits genannt. Das muss jetzt vollkommen reichen. Der Wald ist ja von meinem Eigenheim schließlich allenfalls 50 m entfernt. > > Wenn Deine Ansprüche also doch so gering sind, kannst Du die im Thread > > genannten Programme ja alle mal durchprobieren. Manche wie tin oder slrn > > sind jedoch reine CLI-Programme, wird vermutlich eher nicht so Deins > > sein. > > slrn wirkte tatsächlich erfrischend aufgeräumt auf mich. Allerdings ist > es nicht wirklich intuitiv zu bedienen. Mein erster Usenet-Client -- > Anfang der Neunziger -- war noch noch CLI, keine Ahnung wie das hieß. > Ich fand das nie unpassend. Ich habe halt jetzt das Problem, dass ich > viele Jahre lang MacSOUP benutzt habe. > > Ansonsten kann ich für die zwei mal im Jahr tatsächlich auch den iMac > wie er so da steht noch mal starten. Tatsächlich finde ich es aber > entspannend, beim Air nur einmal auf 'ne Taste zu latschen und er der > Gerät ist da. Vielleicht habe ich da auch ein Luxusproblem. Wenn es darum geht: Selbst mein iMac G4 Early 2003 wacht innerhalb von 2 s aus dem Ruhezustand auf und das Gerät ist da. Völlig gleich, ob via WOL/ARD oder Tastatur. :-) -- Gruß Michael
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| From | Holger Schulz <qdl@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 15:27 +0100 |
| Message-ID | <vmqv8g$12040$2@dont-email.me> |
| In reply to | #80844 |
Michael Noe schrieb: > Wenn es darum geht: Selbst mein iMac G4 Early 2003 wacht innerhalb von 2 > s aus dem Ruhezustand auf und das Gerät ist da. Völlig gleich, ob via > WOL/ARD oder Tastatur. :-) Fein, freut mich für dich. hs
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| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 15:31 +0100 |
| Message-ID | <lvcdqrFdjelU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #80840 |
On 22.01.25 14:56, Holger Schulz wrote: > Das geht dann sogar im Seamonkey. Der ist schon längstens klinisch tot. Seine legitimen Nachfolger sind Thunderbird und Betterbird. Gleichzeitig sind das die bei weitem funktionalsten Mail Clients, die es auf sämtlichen Desktop-OSen überhaupt gibt. -- "Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 19:58 +0100 |
| Message-ID | <1r6kusn.ws9utgey10woN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #80848 |
Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> wrote: > > Das geht dann sogar im Seamonkey. > > Der ist schon längstens klinisch tot. Ist er? > Seine legitimen Nachfolger sind Thunderbird und Betterbird. Was ist hier der relevante Unterschied? Letztlich sind das alles Clients in der Tradition/Old-School-Usability des Netscape Communicators/Messengers von 199x. War als Newsreader nie meins. > Gleichzeitig sind das die bei weitem funktionalsten Mail Clients, die es > auf sämtlichen Desktop-OSen überhaupt gibt. War nie wirklich meins, aber als E-Mail-Client durchaus benutzbar. Schon gar kein Newsreader, der auch noch gleichzeitig (!) ein E-Mail-Client sein will. Ging noch niemals gut. Jeweils ganz andere Dienste mit komplett anderen Schwerpunkten. Aber wer gerne Thunderbird auch für News verwendet: meinetwegen sehr gerne, gibt ja noch viel schlimmeres. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Holger Schulz <qdl@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 21:21 +0000 |
| Message-ID | <vmrnh8$17aca$1@dont-email.me> |
| In reply to | #80855 |
Michael Noe wrote: > Letztlich sind das alles Clients in der Tradition/Old-School-Usability > des Netscape Communicators/Messengers von 199x. > > War als Newsreader nie meins. Jope. Sehe ich ähnlich. Browser, die auch News können, sind in ihrer Oberfläche halt immer browserig. Hat mir auch nie gefallen. Letztendlich ist die Idee, alle „Kommunikation“ in einen Programm zu haben, vielleicht sogar okay. Aber ist die wirklich so umzusetzen, dass man den Ansprüchen der unterschiedlichen Kommunikationswege gerecht wird und es in eine einheitliche Oberfläche passt? hs
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| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 22:36 +0100 |
| Message-ID | <lvd6n6Fhg3eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #80857 |
On 22.01.25 22:21, Holger Schulz wrote: > Michael Noe wrote: > >> Letztlich sind das alles Clients in der Tradition/Old-School-Usability >> des Netscape Communicators/Messengers von 199x. >> >> War als Newsreader nie meins. > > Jope. Sehe ich ähnlich. Browser, die auch News können, sind in ihrer > Oberfläche halt immer browserig. Hat mir auch nie gefallen. Letztendlich > ist die Idee, alle „Kommunikation“ in einen Programm zu haben, > vielleicht sogar okay. Aber ist die wirklich so umzusetzen, dass man den > Ansprüchen der unterschiedlichen Kommunikationswege gerecht wird und es > in eine einheitliche Oberfläche passt? ( ) Du kennst Thunderbird oder Betterbird -- "Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
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| From | Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 23:50 +0100 |
| Message-ID | <vmrsmr$b7mm$1@solani.org> |
| In reply to | #80858 |
Jörg Lorenz wrote: > On 22.01.25 22:21, Holger Schulz wrote: >> Jope. Sehe ich ähnlich. Browser, die auch News können, sind in ihrer >> Oberfläche halt immer browserig. Hat mir auch nie gefallen. Letztendlich >> ist die Idee, alle „Kommunikation“ in einen Programm zu haben, >> vielleicht sogar okay. Aber ist die wirklich so umzusetzen, dass man den >> Ansprüchen der unterschiedlichen Kommunikationswege gerecht wird und es >> in eine einheitliche Oberfläche passt? > > ( ) Du kennst Thunderbird oder Betterbird Bei Holger darfst Du allerdings davon ausgehen, dass er lieber ein Offline-Reader bevorzugt, wie es MacSOUP einer war. Gruss Markus -- Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur. Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht beabsichtigt. DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html
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| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-01-23 07:24 +0100 |
| Message-ID | <lve5kvFm32nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #80859 |
On 22.01.25 23:50, Markus Ammann wrote: > Jörg Lorenz wrote: >> On 22.01.25 22:21, Holger Schulz wrote: > >>> Jope. Sehe ich ähnlich. Browser, die auch News können, sind in ihrer >>> Oberfläche halt immer browserig. Hat mir auch nie gefallen. Letztendlich >>> ist die Idee, alle „Kommunikation“ in einen Programm zu haben, >>> vielleicht sogar okay. Aber ist die wirklich so umzusetzen, dass man den >>> Ansprüchen der unterschiedlichen Kommunikationswege gerecht wird und es >>> in eine einheitliche Oberfläche passt? >> >> ( ) Du kennst Thunderbird oder Betterbird > > Bei Holger darfst Du allerdings davon ausgehen, dass er lieber ein > Offline-Reader bevorzugt, wie es MacSOUP einer war. "Früher war alles besser" (tm) "Never teach old dogs new tricks" (tm) Wenn Holger TB und BB kennen würde, wüsste er, dass auch diese als solche genutzt werden könnten. Macht aber kaum jemand, denn es passt so gar nicht in die heutige Zeit. -- "Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
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| From | Holger Schulz <qdl@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-01-23 10:11 +0000 |
| Message-ID | <vmt4kh$1j1rs$2@dont-email.me> |
| In reply to | #80861 |
J��rg Lorenz wrote: > Wenn Holger TB und BB kennen würde, Er hat sie sich tatsächlich angeschaut. On- oder Offline ist mir ehrlich gesagt wumpe. hs
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| From | Holger Schulz <qdl@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-01-23 10:11 +0000 |
| Message-ID | <vmt4kj$1j1rs$5@dont-email.me> |
| In reply to | #80859 |
Markus Ammann wrote: > Bei Holger darfst Du allerdings davon ausgehen, dass er lieber ein > Offline-Reader bevorzugt, wie es MacSOUP einer war. > Ich finde das echt fürsorglich, wie ihr euch etwas über mich ausdenkt. Die Offlinebality ist aber tatsächlich das für mich hervorstechende Feature, das mir an MacSOUP gefallen hat, sondern (ich schrieb das im Ausgangsposting) die Baumdarstellung der Threads. Dabke für deine Einschätzung. hs
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| From | "Th." <no.mail@not.valid> |
|---|---|
| Date | 2025-01-26 23:30 +0100 |
| Message-ID | <lvnrbbF8ln8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #80872 |
Holger Schulz schrieb: > sondern (ich schrieb das im > Ausgangsposting) die Baumdarstellung der Threads. aber die geht doch auch mit Thunderbird, kann man links oben mit dem Symbol ein- und ausschalten ... -- Gruesse, Thorolf
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| From | Holger Schulz <qdl@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-01-27 10:10 +0000 |
| Message-ID | <vn7m23$ouis$2@dont-email.me> |
| In reply to | #80907 |
Th. wrote: > er die geht doch auch mit Thunderbird, kann man links oben mit dem > Symbol ein- und ausschalten ... Und die ist dann aufgebaut wie bei MacSOUP. Ich frage nur der Form halber. Tatsächlich interessiert es mich nicht mehr, weil ich bei MacCafé das Look and Feel von MacSOUP habe.
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-01-27 11:51 +0100 |
| Message-ID | <1r6ti42.rwukzk230pszN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #80915 |
Holger Schulz <qdl@gmx.net> wrote: > > er die geht doch auch mit Thunderbird, kann man links oben mit dem > > Symbol ein- und ausschalten ... > > Und die ist dann aufgebaut wie bei MacSOUP. Nein, natürlich nicht. Die Threaddarstellung ist da weitgehend noch immer so primitiv in der Tradition von Netscape aus den 1990ern. -- Gruß Michael
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| From | Holger Schulz <qdl@gmx.net> |
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| Date | 2025-01-23 10:11 +0000 |
| Message-ID | <vmt4kj$1j1rs$6@dont-email.me> |
| In reply to | #80858 |
J��rg Lorenz wrote: > ( ) Du kennst Thunderbird oder Betterbird Im Rahmen meiner Recherche habe ich mir tatsächlich Thunderbird (das wohl tatsächlich mehr Mail- und News-Client als Browser ist) und Seamonkey angesehen. Ob ich deswegen „kenne“ ist eine andere Frage, aber Seamonkey begegnete mir doch sehr als Browser. Ja, man kann damit News lesen. Nein, gefallen hat es mir nicht. Danke für deine Einschätzung. hs
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| From | Bernd Froehlich <befr@eaglesoft.de> |
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| Date | 2025-01-23 12:33 +0000 |
| Message-ID | <lver96FpffcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #80873 |
On 23. Jan 2025 at 11:11:31 CET, "Holger Schulz" <qdl@gmx.net> wrote: > J��rg Lorenz wrote: Hmm, sieht so aus, als ob MacCafe die Eigenschaft von MacSOUP übernommen hat, nicht UTF-8 fähig zu sein.
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| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
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| Date | 2025-01-23 08:46 +0100 |
| Message-ID | <lveaf7FmnchU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #80855 |
On 22.01.25 19:58, Michael Noe wrote: > Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> wrote: >> Gleichzeitig sind das die bei weitem funktionalsten Mail Clients, die es >> auf sämtlichen Desktop-OSen überhaupt gibt. > > War nie wirklich meins, aber als E-Mail-Client durchaus benutzbar. Schon > gar kein Newsreader, der auch noch gleichzeitig (!) ein E-Mail-Client > sein will. Ging noch niemals gut. Jeweils ganz andere Dienste mit > komplett anderen Schwerpunkten. Thunderbird ist um Längen funktionaler als der Apple-eigene Client. Der ist nur für sehr bescheidene Bedürfnisse geeignet. TB und BB läuft hingegen auf allen Desktop-OSen, was neben Profilen für mich bei meiner Tätigkeit ein absolutes Killerkriterium ist. Ich kenne keinen zweiten Client, der das schafft. Und FOSS ist er gerade auch noch. > Aber wer gerne Thunderbird auch für News verwendet: meinetwegen sehr > gerne, gibt ja noch viel schlimmeres. ;-) Vor über 20 Jahren habe ich solche dysfunktionalen Mist wie Fortitude und andere benutzt. Für Terminal-/Kommandozeilen-Clients lief spätestens vor über einem Vierteljahrhundert die Zeit ab. -- "Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
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| From | Holger Schulz <qdl@gmx.net> |
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| Date | 2025-01-23 10:11 +0000 |
| Message-ID | <vmt4ki$1j1rs$3@dont-email.me> |
| In reply to | #80863 |
J��rg Lorenz wrote: > Thunderbird ist um Längen funktionaler als der Apple-eigene Client. Der > ist nur für sehr bescheidene Bedürfnisse geeignet. Im aktuellen c't werden E-Mail-Clients getestet. Für Apple Mail wird dort als Pluspunkt die optimal Systemintegration, als Nachteil die geringe Funktionalität angegeben. hs
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| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
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| Date | 2025-01-23 17:42 +0100 |
| Message-ID | <lvf9sgFrmmqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #80870 |
On 23.01.25 11:11, Holger Schulz wrote: > J��rg Lorenz wrote: > >> Thunderbird ist um Längen funktionaler als der Apple-eigene Client. Der >> ist nur für sehr bescheidene Bedürfnisse geeignet. > > Im aktuellen c't werden E-Mail-Clients getestet. Für Apple Mail wird > dort als Pluspunkt die optimal Systemintegration, als Nachteil die > geringe Funktionalität angegeben. So präsentiert sich das. Von den Mail-Clients, die ich auf dem Mac kenne und die noch unterstützt werden, kommt allenfalls Outlook for Mac an TB und BB heran. Dies, weil BB und TB zu ganzen PIMs ausgebaut werden können. Am ehesten vergleichbar mit Evolution auf Linux. -- "Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
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| Date | 2025-01-23 13:19 +0100 |
| Message-ID | <1r6m6x9.41io4m1dhyzvN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #80863 |
Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> wrote: > > War nie wirklich meins, aber als E-Mail-Client durchaus benutzbar. Schon > > gar kein Newsreader, der auch noch gleichzeitig (!) ein E-Mail-Client > > sein will. Ging noch niemals gut. Jeweils ganz andere Dienste mit > > komplett anderen Schwerpunkten. > > Thunderbird ist um Längen funktionaler als der Apple-eigene Client. Wegen dem tollen AppleScript-Support? ;-) Ansonsten sind wir gerade bei Usenet-Clients samt guter Usability. Wo für mich auch weiterhin MacSOUP die Referenz ist. Das mag bei Dir anders sein, ist mir aber auch genehm - bzw. komplett egal. Es soll ja sogar Leute geben, die mit Windows glücklich sind. Auch da: meinetwegen. So lange die Usenet-Postings lesbar sind bzw. sich an RFCs halten. Letztlich interessiert mich nur dieser Aspekt am Ende, was der OP nutzt. > > Aber wer gerne Thunderbird auch für News verwendet: meinetwegen sehr > > gerne, gibt ja noch viel schlimmeres. ;-) > > Vor über 20 Jahren habe ich solche dysfunktionalen Mist wie Fortitude > und andere benutzt. Für Terminal-/Kommandozeilen-Clients lief spätestens > vor über einem Vierteljahrhundert die Zeit ab. Thunderbird an sich kenne ich seit über 20 Jahren, auch seinen Vorgänger Netscape Mail & Newsgroups/Messenger, wo ich auch beim Communicator (notgedrungen ;-)) letztlich nur den Navigator genutzt habe. Damals. Alsbald dann iCab. MacSOUP sowieso. Auch das tut aber an sich nichts zur Sache, bei Newsreader-Präferenzen schon mal gar nicht. -- Gruß Michael
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