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Verträgliche Sonderzeichen

Started byPhilipp Wurzer <phwurzer@gmail.com>
First post2020-11-06 02:42 -0800
Last post2020-11-24 07:40 +0000
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  Verträgliche Sonderzeichen Philipp Wurzer <phwurzer@gmail.com> - 2020-11-06 02:42 -0800
    Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-06 18:06 +0100
      Re: Verträgliche Sonderzeichen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-06 18:26 +0100
        Re: Verträgliche Sonderzeichen christian_dcsm-ENTF@soemtron.de (Christian @Soemtron) - 2020-11-09 15:01 +0100
          Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-09 16:08 +0100
          Re: Verträgliche Sonderzeichen Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-11-09 17:05 +0100
          Re: Verträgliche Sonderzeichen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-09 19:39 +0100
      Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-06 18:42 +0100
        Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-07 09:50 +0100
          Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-07 10:41 +0000
            Re: Verträgliche Sonderzeichen Paul Muster <exp-311220@news.muster.net> - 2020-11-07 18:15 +0100
              Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-09 01:47 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-09 01:49 +0100
                  Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-09 02:36 +0000
                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-09 13:16 +0100
            Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-08 22:39 +0100
              Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-09 02:40 +0000
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-10 13:53 +0100
                  Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-10 17:44 +0100
                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2020-11-10 18:06 +0100
                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-14 12:42 +0100
                      Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-14 16:16 +0000
                        Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-14 18:28 +0100
                          Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-14 21:35 +0000
                            Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-15 09:30 +0100
                              Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-15 19:40 +0000
                                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-16 09:10 +0100
                          Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-16 14:06 +0100
                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-14 13:10 +0100
                      Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-14 15:55 +0100
                        Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-15 14:08 +0100
                          Re: Verträgliche Sonderzeichen Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-11-15 15:07 +0100
                            Re: Verträgliche Sonderzeichen Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-11-15 15:32 +0100
                            Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-15 19:43 +0000
                              Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-16 08:19 +0100
                                Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-16 14:24 +0000
                                  Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-16 16:26 +0100
                                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-16 15:54 +0000
                                      Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-16 18:01 +0100
                                        Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-16 17:48 +0000
                                          Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-16 19:17 +0100
                                            Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-16 19:52 +0000
                                              Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-17 10:47 +0100
                                                Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-17 11:41 +0000
                                                  Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-17 14:02 +0100
                                        Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-16 19:05 +0100
                                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-16 19:05 +0100
                                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-17 07:08 +0100
                                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Jens Hektor <hektor@rz.rwth-aachen.de> - 2020-11-17 11:26 +0100
                                      Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-17 11:42 +0000
                                        Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-17 14:02 +0100
                                        Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-18 17:58 +0100
                                          Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-18 19:57 +0100
                                          Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-19 01:23 +0000
                                            Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-19 08:07 +0100
                                              Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-19 12:32 +0000
                                                Re: Verträgliche Sonderzeichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-19 16:40 +0100
                                                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-19 17:39 +0100
                                                  Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-19 19:57 +0000
                                                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-19 21:50 +0100
                                                    Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-20 08:38 +0100
                                                      Re: Verträgliche Sonderzeichen Jens Hektor <hektor@rz.rwth-aachen.de> - 2020-11-20 10:36 +0100
                                                        Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-20 11:04 +0100
                                                          Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-20 11:06 +0000
                                                            Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-20 12:49 +0100
                                            Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-19 10:54 +0100
                                              Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-19 12:27 +0100
                                                Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-19 13:18 +0100
                                                  Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-19 17:39 +0100
                                            Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-19 16:57 +0100
                          Re: Verträgliche Sonderzeichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-16 10:50 +0100
                            Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-16 16:25 +0100
                              Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-16 19:06 +0100
                        Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-16 14:07 +0100
      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-06 19:58 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Sven Hartge <sh-20B@svenhartge.de> - 2020-11-07 11:11 +0100
    Re: Verträgliche Sonderzeichen Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-11-06 19:10 +0100
    Re: Verträgliche Sonderzeichen Stefan Claas <usenet@ctemplar.com> - 2020-11-06 19:38 +0000
    Re: Verträgliche Sonderzeichen Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2020-11-06 17:56 +0100
    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-21 18:42 +0100
      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2020-11-22 19:58 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-23 07:58 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-23 08:16 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-23 10:18 +0100
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-23 09:55 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:10 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-23 10:30 +0100
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-23 10:07 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-23 11:46 +0100
                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:10 +0100
                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 14:10 +0100
                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 21:34 +0100
                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 22:35 +0100
                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-25 09:58 +0100
                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-25 13:42 +0100
                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-11-26 14:57 +0100
                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-25 00:50 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:15 +0100
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 14:12 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-24 13:58 +0000
                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 16:58 +0100
                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 17:09 +0100
                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-25 11:35 +0000
                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-25 13:47 +0100
                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-25 19:49 +0100
                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-25 20:02 +0100
                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-25 23:59 +0100
                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-26 10:45 +0100
                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-29 22:47 +0100
                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-11-30 12:35 +0100
                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-03 02:58 +0100
                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-06 22:00 +0100
                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-11 07:21 +0100
                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-12 21:02 +0100
                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-13 01:26 +0100
                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-13 07:10 +0100
                                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-13 12:46 +0100
                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-13 14:12 +0100
                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-12-13 16:42 +0100
                                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-13 16:47 +0100
                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-12-13 17:21 +0100
                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-23 19:46 +0100
                                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-24 09:07 +0100
                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 19:58 +0100
                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 21:07 +0100
                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-27 01:11 +0100
                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 05:23 +0100
                                                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-27 15:22 +0100
                                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 15:31 +0100
                                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-28 13:45 +0100
                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-14 00:43 +0000
                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-23 19:51 +0100
                                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-24 09:05 +0100
                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-24 13:05 +0100
                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-25 00:02 +0000
                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-25 10:08 +0100
                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 20:05 +0100
                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-25 19:56 +0100
                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-25 20:47 +0100
                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-26 10:22 +0100
                                                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 10:53 +0100
                                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 13:04 +0100
                                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 20:07 +0100
                                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 21:10 +0100
                                                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-27 01:26 +0100
                                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 05:26 +0100
                                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-27 15:28 +0100
                                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 15:34 +0100
                                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-28 13:58 +0100
                                                                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 16:40 +0100
                                                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-28 16:57 +0100
                                                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 17:07 +0100
                                                                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 17:38 +0100
                                                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-28 19:15 +0100
                                                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 19:24 +0100
                                                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:11 +0100
                                                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:35 +0100
                                                                                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 13:50 +0100
                                                                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-28 19:13 +0100
                                                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 19:23 +0100
                                                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:17 +0100
                                                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:32 +0100
                                                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 19:32 +0100
                                                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:27 +0100
                                                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:29 +0100
                                                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-12-29 10:43 +0100
                                                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 13:55 +0100
                                                                                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 15:03 +0100
                                                                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 18:27 +0100
                                                                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 18:49 +0100
                                                                                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 21:55 +0100
                                                                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-31 06:34 +0100
                                                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-29 08:37 +0100
                                                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:00 +0100
                                                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:14 +0100
                                                                                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:26 +0100
                                                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 15:07 +0100
                                                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:08 +0100
                                                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:18 +0100
                                                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:19 +0100
                                                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:39 +0100
                                                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2020-12-29 15:27 +0000
                                                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 17:34 +0100
                                                                                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 18:29 +0100
                                                                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 18:56 +0100
                                                                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 22:11 +0100
                                                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 19:41 +0100
                                                                                                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 18:35 +0100
                                                                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 19:05 +0100
                                                                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-30 19:25 +0000
                                                                                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 20:30 +0100
                                                                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 22:14 +0100
                                                                                                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-31 03:27 +0100
                                                                                                        OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2021-01-01 14:46 +0000
                                                                                                          Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-01-01 16:46 +0100
                                                                                                          Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-01-01 17:36 +0100
                                                                                                            Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-01-01 18:41 +0100
                                                                                                          Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-01-02 05:00 +0100
                                                                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-01-02 04:53 +0100
                                                                                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:41 +0100
                                                                                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:30 +0100
                                                                                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:01 +0100
                                                                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-27 12:04 +0100
                                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 13:54 +0100
                                                                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 15:00 +0100
                                                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 20:03 +0100
                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-26 11:58 +0100
                              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-26 19:32 +0100
                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-11-24 18:32 +0100
                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 18:42 +0100
                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-25 19:46 +0000
                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-25 20:53 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2020-11-29 12:14 +0100
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-29 12:30 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-29 22:49 +0100
                  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-30 11:04 +0100
                    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-03 02:59 +0100
                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-03 13:34 +0000
                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-06 19:07 +0100
                          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-07 03:22 +0000
                            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-11 07:23 +0100
                      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-03 17:44 +0100
                        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-06 19:09 +0100
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-29 13:53 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:07 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 14:13 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-23 10:16 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-23 14:10 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-23 17:04 +0100
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-23 18:24 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2020-11-23 20:07 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2020-11-23 23:44 +0000
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-24 07:40 +0000

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#32967

FromChristian Hanné <the.hanne@gmail.com>
Date2020-11-14 12:42 +0100
Message-ID<roofr3$1a4h$1@gioia.aioe.org>
In reply to#32953
>>> Habe ich das behauptet? Nein. Ich habe nur ein Anwendungsbeispiel gegeben,
>>> bei dem sich aus rein technischen Gruenden Ablage als salted Hash verbietet.

>> Eben, und deswegen sollte man das nie verschlüsselt speichern.

> Du redest Unsinn und weißt das.

Ich weiß besser als Du, dass ich das nicht weiß, sondern es anders
besser weiß.

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#32970

FromJuergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de>
Date2020-11-14 16:16 +0000
Message-ID<5fb002c8$0$32756$7b62cf90@news1.net.de>
In reply to#32967
Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> wrote:
>>>> Habe ich das behauptet? Nein. Ich habe nur ein Anwendungsbeispiel gegeben,
>>>> bei dem sich aus rein technischen Gruenden Ablage als salted Hash verbietet.
> 
>>> Eben, und deswegen sollte man das nie verschlüsselt speichern.
> 
>> Du redest Unsinn und weißt das.
> 
> Ich weiß besser als Du, dass ich das nicht weiß, sondern es anders
> besser weiß.

Ich habe nie behauptet, dass man Passworte immer im Klartext ablegen sollte.
Ich habe nur *einen* Anwendungsfall genannt, wo es nicht anders geht (und
erlaeutert, warum die andere gaengige Alternative dazu auch nicht viel besser
ist): PPP Authentifizierung mit CHAP oder MS-CHAP (beides gaengige Methoden
fuer z.B. die Authentifizierung von PPPoE-Sessions bei DSL-Zugengenm) genau
das erfordert (wenn nicht im Klartext gespeichert, dann so verschluesselt 
gespeichert, der Radius Daemon dennnoch Zugriff auf das Klartext-Passwort 
erhaelt). Die andere gaengige Alternative fue diesen Anwendungsfall waere
Authentifizierung mit PAP, wo statt dessen das Passwort im Klartext im
LCP Dialog uebertragen wird (was ja auch nicht so prall ist). Ich habe
*nichts* ueber generelles abspeichern beliebiger Passworte gesagt, sondern
mit diesem Anwendungsfall (PPP Authentifizierung) einen Anwendungsfall
genannt, wo man Passworte nicht generell verschluesselt ablegen kann, und
zwar als Gegenbeispiel fuer die generelle Aussge "Passworte speichert man
nie im Klartext ab". Ich weiss nicht, ob die Aussage in dieser Generalitaet i
wirklich explizit genannt wurde, aber es klang fuer mich so.
Natuerlich bin ich nicht dagegen, Passworte unverschluesselt zu speichern
(moeglichst so, dass sie sich nicht generell entschluesselm lassen, z.B.
als "salted hash"), aber in manchen (seltenen) Anwendunggsfaellen geht
es nicht anders (und der von mir enannte Anwendungsfall ist so einer).
Vor diesem Hintergrund war dein Einwand kompletter Unsinn (evt dadurch
bedingt, dass du mein Beispiel nicht verstanden hast).

Tschuess,
	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)

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#32971

FromChristian Hanné <the.hanne@gmail.com>
Date2020-11-14 18:28 +0100
Message-ID<rop44j$o9q$1@gioia.aioe.org>
In reply to#32970
Sachverstand ist was anderes als das was Du vorträgst.

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#32972

FromJuergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de>
Date2020-11-14 21:35 +0000
Message-ID<5fb04d9f$0$32756$7b62cf90@news1.net.de>
In reply to#32971
Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> wrote:
> Sachverstand ist was anderes als das was Du vorträgst.

Was bist du denn fuer ein Kasper? Wenn  du das alles fuer falsch haeltst,
kannst du dann mal erklaeren, wie CHAP ohne Kenntnis des Klartext-Passworts
auf Server-Seite *und* Client-Seite funktionietren soll?

Du wiederholst nur staendig leere Phrasen, ohne im Einzelfall die genauen
Anforderungen zu kennen oder auch nur zu verstehen. Auf einer solchen Basis
ist keine sinnvolle Diskussion moeglich. Uebrigens arbeite ich bereits seit
Jahrzehnten in der IT, und was ist dein professioneller Hintergrund?

Tschuess,
	Juegen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)

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#32973

FromChristian Hanné <the.hanne@gmail.com>
Date2020-11-15 09:30 +0100
Message-ID<roqov6$1us9$1@gioia.aioe.org>
In reply to#32972
Naja, Du solltest echt was anderes machen als IT.

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#32977

FromJuergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de>
Date2020-11-15 19:40 +0000
Message-ID<5fb18412$0$32756$7b62cf90@news1.net.de>
In reply to#32973
Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> wrote:
> Naja, Du solltest echt was anderes machen als IT.

Wie kommst du darauf, das beurteilen zu koennen? Wer gerade so glaubt, 
seinen heimischen Rechnereinigermassen administrieren zu koennen, ist 
selbst noch lange kein IT-Experte. Oder um es mit den Worten von Wilhelm
Busch auszudruecken:

	Wenn einer, der mit Muehe kaum
	gekrochen ist auf einen Baum,
	schon meint, dass er ein Vogel waer',
	so irrt sich der.

(Wilhelm Busch, "der fliegende Frosch", 
	http://www.wilhelm-busch-seiten.de/werke/frosch.html)

Tschuess,
	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)

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#32980

FromChristian Hanné <the.hanne@gmail.com>
Date2020-11-16 09:10 +0100
Message-ID<rotc4t$17qp$1@gioia.aioe.org>
In reply to#32977
> Wie kommst du darauf, das beurteilen zu koennen? Wer gerade so glaubt,
> seinen heimischen Rechnereinigermassen administrieren zu koennen, ist
> selbst noch lange kein IT-Experte. Oder um es mit den Worten von Wilhelm
> Busch auszudruecken: ...

Wilhelm Busch war kein IT-Experte, ebenso wie Du.

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#32982

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2020-11-16 14:06 +0100
Message-ID<i1fbqpFj47qU2@mid.individual.net>
In reply to#32971
Christian Hanné:

> Sachverstand ist was anderes als das was Du vorträgst.

           \|||/
           (o o)
   ,~~~ooO~~(_)~~~~~~~~~,
   | Please             |
   | don't feed the     |
   | TROLL!             |
   '~~~~~~~~~~~~~~ooO~~~'
          |__|__|
           || ||
          ooO Ooo



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#32968

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-11-14 13:10 +0100
Message-ID<ist48h-5fd.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#32953
Marc Haber schrieb:

> Christian Hanné wrote:
>>> Habe ich das behauptet? Nein. Ich habe nur ein Anwendungsbeispiel
>>> gegeben, bei dem sich aus rein technischen Gruenden Ablage als salted
>>> Hash verbietet.
>>
>>Eben, und deswegen sollte man das nie verschlüsselt speichern.
> 
> Du redest Unsinn und weißt das.
> 

Natürlich weiss er das - ein Troll wird sich hoffentlich selber kennen.
Und hier werden es auch die meisten wissen. Leute, welche über Trollserver 
posten und dabei falsche, ihnen nicht gehörende Email-Adressen (und 
vermutlich einen falschen Namen) verwenden, steckt man am besten auf kurzem 
Wege ins Killfile statt in erwartbar fruchtlose Debatten einzusteigen.

MfG
Rupert

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#32969

FromChristian Hanné <the.hanne@gmail.com>
Date2020-11-14 15:55 +0100
Message-ID<roor5i$d6k$1@gioia.aioe.org>
In reply to#32968
Du nennst mich nochmal Troll und Du hast ne Anzeige !!!

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#32974

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-11-15 14:08 +0100
Message-ID<ror997$p3a$1@news1.tnib.de>
In reply to#32969
Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> wrote:
>Du nennst mich nochmal Troll und Du hast ne Anzeige !!!

Troll.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#32975

FromUlf Volmer <u.volmer@u-v.de>
Date2020-11-15 15:07 +0100
Message-ID<slrnrr2dhf.41o.u.volmer@x2-5.u-v.de>
In reply to#32974
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:
> Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> wrote:
>>Du nennst mich nochmal Troll und Du hast ne Anzeige !!!
>
> Troll.

Du muß ihn schon zweimal Troll nennen, um den gewünschten Effekt zu
erzielen.

Christian ist ein IT- Experte und kann vermutlich zählen.

Viele Grüße
Ulf

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#32976

FromHerrand Petrowitsch <herrands@t-online.de>
Date2020-11-15 15:32 +0100
Message-ID<mde2rf9lruffj4jv7ri90flblh36qmhjn7@4ax.com>
In reply to#32975
Ulf Volmer schrieb:
> Marc Haber schrieb:
>> Christian Hanné wrote:

>>> Du nennst mich nochmal Troll und Du hast ne Anzeige !!!
>>
>> Troll.
>
> Du muß ihn schon zweimal Troll nennen, um den gewünschten Effekt zu
> erzielen.

Ach was ...

> Christian

Jener Troll befindet sich hier schon lange im don't feed-Bereich.

> ist ein IT- Experte und kann vermutlich zählen.

Ooch, ich kenne viele IT-Experten, die selbst das Zaehlen delegieren.

Frei nach Pippi Langstrumpf(TM):
Zwei mal drei macht vier, widewidewitt und drei macht neune ...

SCNR

Gruss Herrand
-- 
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.

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#32978

FromJuergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de>
Date2020-11-15 19:43 +0000
Message-ID<5fb184ff$0$32756$7b62cf90@news1.net.de>
In reply to#32975
Hallo,

Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> wrote:
> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:
>> Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> wrote:
>>>Du nennst mich nochmal Troll und Du hast ne Anzeige !!!
>>
>> Troll.
> 
> Du muß ihn schon zweimal Troll nennen, um den gewünschten Effekt zu
> erzielen.
> 
> Christian ist ein IT- Experte und kann vermutlich zählen.

Wenn das so ist, dann zumindest nicht bei der Administration der Netzwerke
und ggfs. der Einwahlstruktur, sonst haette er mein Beispiel verstanden und
haette nicht so bloedsinnige Vorwuerfe aus dem Aermel gezogen.

Tschuess,
	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)

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#32979

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-11-16 08:19 +0100
Message-ID<rot965$o5k$1@news1.tnib.de>
In reply to#32978
Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> wrote:
>Hallo,
>
>Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> wrote:
>> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:
>>> Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> wrote:
>>>>Du nennst mich nochmal Troll und Du hast ne Anzeige !!!
>>>
>>> Troll.
>> 
>> Du muß ihn schon zweimal Troll nennen, um den gewünschten Effekt zu
>> erzielen.
>> 
>> Christian ist ein IT- Experte und kann vermutlich zählen.
>
>Wenn das so ist, dann zumindest nicht bei der Administration der Netzwerke
>und ggfs. der Einwahlstruktur, sonst haette er mein Beispiel verstanden und
>haette nicht so bloedsinnige Vorwuerfe aus dem Aermel gezogen.

Wie hieß nochmal der Typ mit dem Schwarzloch-ICMP-Filter? Und dann war
da natürlich auch noch der S*ckm*nn.

Grüße
Marc

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#32984

FromJuergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de>
Date2020-11-16 14:24 +0000
Message-ID<5fb28b97$0$32756$7b62cf90@news1.net.de>
In reply to#32979
Hallo,

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> Wie hieß nochmal der Typ mit dem Schwarzloch-ICMP-Filter? Und dann war
> da natürlich auch noch der S*ckm*nn.

Hatte nicht letzterer ebenfalls die ICMP-Schwarzlochfilter Praeferiert?
So nach dem Motto "ICMP ist boese ... und von den Nazis erfunden!!!1ELF".

Tschuess,
	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)

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#32986

FromChristian Hanné <the.hanne@gmail.com>
Date2020-11-16 16:26 +0100
Message-ID<rou5ne$12l$2@gioia.aioe.org>
In reply to#32984
> Hatte nicht letzterer ebenfalls die ICMP-Schwarzlochfilter Praeferiert?
> So nach dem Motto "ICMP ist boese ... und von den Nazis erfunden!!!1ELF".

Außer Fragmentation Needed (bei IPv4) kann man eigentlich alles was ICMP
kennt durchgehen lassen. Wer Fragmentation Needed nicht auf den Routert
filtert ist natürlich ein Dilettant.

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#32987

FromJuergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de>
Date2020-11-16 15:54 +0000
Message-ID<5fb2a09b$0$32757$7b62cf90@news1.net.de>
In reply to#32986
Hallo,

Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> wrote:
>> Hatte nicht letzterer ebenfalls die ICMP-Schwarzlochfilter Praeferiert?
>> So nach dem Motto "ICMP ist boese ... und von den Nazis erfunden!!!1ELF".
> 
> Außer Fragmentation Needed (bei IPv4) kann man eigentlich alles was ICMP
> kennt durchgehen lassen. Wer Fragmentation Needed nicht auf den Routert
> filtert ist natürlich ein Dilettant.

Wer ICMP Fragmentation needed (bzw. ICMP6 Packet to big) ausfiltert, hat sich
*JEDES* daraus resultierende Netzwerkproblem redlich verdient ...
Es gibt gute Gruende, nicht nur Fragmentation needed bzw. Packet to big
sondern auch einige andere ICMP-Typen/Codes durchzulassen. Wer ICMP/ICMP6
filtern will, sollte (im Gegensatz zu dir) wissen was er tut.

Tschuess,
	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)

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#32988

FromChristian Hanné <the.hanne@gmail.com>
Date2020-11-16 18:01 +0100
Message-ID<rouba0$126q$1@gioia.aioe.org>
In reply to#32987
>> Außer Fragmentation Needed (bei IPv4) kann man eigentlich alles was ICMP
>> kennt durchgehen lassen. Wer Fragmentation Needed nicht auf den Routert
>> filtert ist natürlich ein Dilettant.

> Wer ICMP Fragmentation needed (bzw. ICMP6 Packet to big) ausfiltert, hat sich
> *JEDES* daraus resultierende Netzwerkproblem redlich verdient ...
> Es gibt gute Gruende, nicht nur Fragmentation needed bzw. Packet to big
> sondern auch einige andere ICMP-Typen/Codes durchzulassen. Wer ICMP/ICMP6
> filtern will, sollte (im Gegensatz zu dir) wissen was er tut.

Da hast Du gerade wohl deine Ahnungslosigkeit bewiesen.

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#32989

FromJuergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de>
Date2020-11-16 17:48 +0000
Message-ID<5fb2bb84$0$32756$7b62cf90@news1.net.de>
In reply to#32988
Hallo,

Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> wrote:
>>> Außer Fragmentation Needed (bei IPv4) kann man eigentlich alles was ICMP
>>> kennt durchgehen lassen. Wer Fragmentation Needed nicht auf den Routert
>>> filtert ist natürlich ein Dilettant.
> 
>> Wer ICMP Fragmentation needed (bzw. ICMP6 Packet to big) ausfiltert, hat sich
>> *JEDES* daraus resultierende Netzwerkproblem redlich verdient ...
>> Es gibt gute Gruende, nicht nur Fragmentation needed bzw. Packet to big
>> sondern auch einige andere ICMP-Typen/Codes durchzulassen. Wer ICMP/ICMP6
>> filtern will, sollte (im Gegensatz zu dir) wissen was er tut.
> 
> Da hast Du gerade wohl deine Ahnungslosigkeit bewiesen.
 
Du solltest nicht von dir auf andere schliessen. Mit dem filtern von ICMP
fragmentation needed und verschiedenen MTUs auf verschiedenen Teilstrecken
ver Verbindung sabotiert man erfolgreich PMTUD, was *JEDES* moderne Betriebs-
system per Default macht. Bei IPv6 ist es noch schlimmer, denn dort ist das,
was bei IPv4 als PMTUD noch optional ist, obligatorisch. Du solltest viel-
leicht mal lesen, was sich wesentlich kluegere Leute an Netzwerkstandards 
ausgedacht haben.

Tschuess,
	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)

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