Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.comp.security.misc > #40328 > unrolled thread
| Started by | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| First post | 2025-10-26 16:12 +0100 |
| Last post | 2025-11-16 06:31 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 123 — 27 participants |
Back to article view | Back to de.comp.security.misc
IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-10-26 16:12 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 15:28 +0000
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-10-26 16:49 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-26 17:35 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-10-27 10:57 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-10-27 12:29 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-10-28 10:54 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-10-28 12:16 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-28 19:57 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-28 20:02 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-28 19:14 +0000
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-10-27 14:17 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-10-28 11:30 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2025-10-28 12:04 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-10-29 15:07 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-10-29 18:35 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2025-10-30 12:24 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-10-30 15:54 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Frank Müller <millex22@freenet.de> - 2025-10-30 17:14 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2025-10-31 07:32 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-31 11:23 +0100
Sicherheit von Bankensoftware (was: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-31 18:56 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware (was: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-31 20:07 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware (was: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-31 20:12 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 19:37 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2025-11-01 08:11 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-01 13:56 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2025-11-01 23:17 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2025-11-01 23:19 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-02 08:31 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2025-11-01 14:37 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-01 17:28 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2025-11-02 14:13 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-02 20:32 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2025-11-01 23:27 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-02 08:41 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2025-11-02 12:57 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2025-11-02 13:42 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-04 20:27 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2025-11-02 14:09 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-04 20:26 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware (was: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) Volker Delf <nopost@ist.invalid> - 2025-11-01 09:47 +0100
Re: Sicherheit von Bankensoftware (was: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-01 10:04 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-10-31 18:52 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Frank Müller <millex22@freenet.de> - 2025-10-31 12:56 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-10-31 13:32 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-31 16:09 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-10-31 07:45 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-31 16:22 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-10-31 16:34 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-31 16:45 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-01 12:58 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-11-03 08:05 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-04 20:28 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-05 07:39 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-11-05 07:59 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-05 08:10 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-07 01:01 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-11-07 07:34 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-07 08:29 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2025-11-07 10:20 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-07 10:36 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-11-07 11:41 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-07 13:14 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-07 15:28 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-07 16:48 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-08 18:32 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-08 18:44 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 02:15 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-11 21:57 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-11 22:11 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-12 21:18 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-13 07:29 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-14 11:47 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 11:16 +0000
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-14 13:35 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@diesedomainexistiertnicht.de> - 2025-11-13 10:38 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-13 23:02 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-08 18:50 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-08 18:52 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 02:18 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 02:18 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2025-11-08 19:09 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 19:38 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-08 20:38 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-08 21:16 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-11-09 10:54 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-09 12:10 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Michael 'Mithi' Cordes <news@2025-01.dvd-welt.de> - 2025-11-09 20:29 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-09 22:18 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 02:25 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-08 21:14 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-08 22:06 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-08 22:50 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-08 22:52 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-08 23:12 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-09 09:18 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-09 09:30 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-09 10:01 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-08 22:50 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-08 23:08 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-09 00:00 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-09 08:28 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-09 12:14 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-09 12:33 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Michael 'Mithi' Cordes <news@2025-01.dvd-welt.de> - 2025-11-09 20:27 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-09 22:09 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2025-11-09 22:17 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 02:32 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-09 08:48 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 02:21 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-10 09:16 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-30 13:12 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-01 18:07 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2025-11-01 20:12 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2025-11-02 07:33 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-07 13:25 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-31 16:19 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-10-26 17:10 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 17:56 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-10-26 18:01 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2025-11-15 18:58 +0100
Re: IBAN-Namenkontrolle - welche Gruppe? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-11-16 06:31 +0100
Page 5 of 7 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7 Next page →
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-10 02:18 +0100 |
| Message-ID | <10erehd$3m5bf$7@dont-email.me> |
| In reply to | #40532 |
Jörg Lorenz, 2025-11-08 18:52: > On 08.11.25 18:50, Jörg Lorenz wrote: >> On 08.11.25 18:32, Arno Welzel wrote: >>> Jörg Lorenz, 2025-11-07 16:48: >>>> hängig ist, die den Zwang Bargeld zu akzeptieren einführen will. Ihre >>>> Chancen sind sehr gut. Es soll auch nur für "normale" Beträge und >>>> Konsumgeschäfte gelten. >>> >>> Wie sind "normale" Beträge definiert? Ohne Angabe eines konkreten >>> Betrags oder Relation (z.B. maximal 5% des durchschnittlichen >>> Monats-Netto-Einkommens o.Ä.) ist das recht sinnfrei. >> >> Wieder mal ein typischer Welzel, der die Diskussion sinnlos macht. Du >> willst schon wieder völlig sinnbefreit vom Thema ablenken. > > Hier noch etwas Hintergrund: > > https://www.srf.ch/news/schweiz/volksinitiative-im-nationalrat-initiative-will-bargeld-absichern-das-steckt-dahinter > > Mach Dich selber schlau. Danke. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-10 02:18 +0100 |
| Message-ID | <10eregp$3m5bf$6@dont-email.me> |
| In reply to | #40531 |
Jörg Lorenz, 2025-11-08 18:50: > On 08.11.25 18:32, Arno Welzel wrote: >> Jörg Lorenz, 2025-11-07 16:48: >>> hängig ist, die den Zwang Bargeld zu akzeptieren einführen will. Ihre >>> Chancen sind sehr gut. Es soll auch nur für "normale" Beträge und >>> Konsumgeschäfte gelten. >> >> Wie sind "normale" Beträge definiert? Ohne Angabe eines konkreten >> Betrags oder Relation (z.B. maximal 5% des durchschnittlichen >> Monats-Netto-Einkommens o.Ä.) ist das recht sinnfrei. > > Wieder mal ein typischer Welzel, der die Diskussion sinnlos macht. Du > willst schon wieder völlig sinnbefreit vom Thema ablenken. Wieso? Das Thema mit der Volksinitiative für Bargeld-Zahlung hat doch Jörg Lorenz aufgebracht. Ich habe dazu nur nachgefragt. Jörg hätte auch einfach einen Link auf die Initiative mit konkreteren Angaben nennen können, das wäre viel sinnvoller, als mir irgendwelche Vorhaltungen über vermeintlich Sinnlosigkeit von Rückfragen zu machen. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Richter <hr.usenet@email.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 19:09 +0100 |
| Message-ID | <e976d383-dedd-7510-eba7-3fd21a8b408a@email.de> |
| In reply to | #40527 |
On Sat, 8 Nov 2025, Arno Welzel wrote: > Jörg Lorenz, 2025-11-07 16:48: > > > On 07.11.25 15:28, Arno Welzel wrote: > >> Bargeld einzahlen muss ich allerdings nicht. Die Gelegenheiten, wo ich > >> das überhaupt je gebraucht habe, kann ich an einer Hand abzählen. > > > > Bei uns sind wir so weit, dass es Unternehmen gibt, die kein Bargeld > > mehr akzeptieren. Das führte dazu, dass bei uns eine Volksintiative > > Ja, ist in Deutschland auch so. Speziell in der Gastronomie gibt es > durchaus Läden, die entweder *nur* Bargeld wollen oder die *nur* > bargeldlose Zahlung akzeptieren. Ist Euro-Bargeld kein gesetzliches Zahlungsmittel mehr? Falls doch noch, ist der Restaurantbesitzer im Annahmeverzug, wenn er keins nimmt. Eine Bemerkung auf der Speisekarte "Zahlung nur in Schweizer Franken oder mit Kreditkarte" dürfte den Bedingungen für eine wirksame Einbeziehung in den Vertrag nicht genügen. -- Helmut Richter
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 19:38 +0100 |
| Message-ID | <slrn10gv3gl.3a3mj.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40533 |
["Followup-To:" header set to de.comp.security.misc.]
On 2025-11-08 19:09, Helmut Richter <hr.usenet@email.de> wrote:
> On Sat, 8 Nov 2025, Arno Welzel wrote:
>> Jörg Lorenz, 2025-11-07 16:48:
>> > Bei uns sind wir so weit, dass es Unternehmen gibt, die kein Bargeld
>> > mehr akzeptieren. Das führte dazu, dass bei uns eine Volksintiative
>>
>> Ja, ist in Deutschland auch so. Speziell in der Gastronomie gibt es
>> durchaus Läden, die entweder *nur* Bargeld wollen oder die *nur*
>> bargeldlose Zahlung akzeptieren.
>
> Ist Euro-Bargeld kein gesetzliches Zahlungsmittel mehr? Falls doch noch,
> ist der Restaurantbesitzer im Annahmeverzug, wenn er keins nimmt.
Laut einem Artikel im heutigen Standard[1] fällt das unter
Vertragsfreiheit. Es muss nur beim Abschluss des Vertrags (in einem
Lokal also typischerweise bei der Bestellung) klar sein.
> Eine Bemerkung auf der Speisekarte "Zahlung nur in Schweizer Franken oder
> mit Kreditkarte" dürfte den Bedingungen für eine wirksame Einbeziehung in
> den Vertrag nicht genügen.
Das vielleicht nicht, weil zu unauffällig. Ein großes Schild am Eingang
hingegen schon.
hjp
[1] https://www.derstandard.at/story/3000000293005/wenn-der-digitale-faden-reisst-wird-bargeld-ploetzlich-wieder-ueberlebenswichtig
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 20:38 +0100 |
| Message-ID | <690F9C31.DB6E66DC@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #40533 |
Helmut Richter wrote: > ist der Restaurantbesitzer im Annahmeverzug, wenn er keins nimmt. Nach meinen Rechtsverständnis ja. Nach dem der höchsten Gerichte, nein. Siehe GEZ, Nahverkehrsbetreiber, Behördengebühren und etliches mehr. Wenn der Staat schamlos offenen Rechtsbruch begeht, stehst Du als einzelner Bürger ziemlich schlecht da, vor allem wenn Du nicht versteckbares Vermögen besitzt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 21:16 +0100 |
| Message-ID | <mn9moeFmapgU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40535 |
On 08.11.25 20:38, Axel Berger wrote: > Helmut Richter wrote: >> ist der Restaurantbesitzer im Annahmeverzug, wenn er keins nimmt. > > Nach meinen Rechtsverständnis ja. Nach dem der höchsten Gerichte, nein. > Siehe GEZ, Nahverkehrsbetreiber, Behördengebühren und etliches mehr. > > Wenn der Staat schamlos offenen Rechtsbruch begeht, stehst Du als > einzelner Bürger ziemlich schlecht da, vor allem wenn Du nicht > versteckbares Vermögen besitzt. Plaudertasche. -- "Roma locuta, causa finita" (Augustinus)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-11-09 10:54 +0100 |
| Message-ID | <1no0hkt41dgh8kg84bh72i32vos2bubpvf@4ax.com> |
| In reply to | #40535 |
Axel Berger wrote: >Helmut Richter wrote: >> ist der Restaurantbesitzer im Annahmeverzug, wenn er keins nimmt. >Nach meinen Rechtsverständnis ja. Nach dem der höchsten Gerichte, nein. >Siehe GEZ, Nahverkehrsbetreiber, Behördengebühren und etliches mehr. > >Wenn der Staat schamlos offenen Rechtsbruch begeht, stehst Du als >einzelner Bürger ziemlich schlecht da, vor allem wenn Du nicht >versteckbares Vermögen besitzt. Es gibt wohl so etwas wie "überraschende Klauseln", nach denen man nicht erst mühsam suchen muss. Die Gerichte handeln jetzt wohl nach der Annahme, es könne niemanden mehr überraschen, dass die Wirte da Varianten entdeckt haben. Also lohnt sich vor der Bestellung die Frage, ob man mit <Variante> bezahlen dürfe. Hier gibt es einen Laden, bei dem zB Fahrkarten und Zeitschriften nicht mehr mit Karte bezahlt werden können, weil die dem Händler verbleibendes Marge dann zu gering wird. Kann ich verstehen. Gut, dass man die Ware dann noch nicht gegessen hat :-). Grüße, H.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2025-11-09 12:10 +0100 |
| Message-ID | <691076A6.5E34611@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #40553 |
Heinz Schmitz wrote: > Die Gerichte handeln jetzt wohl nach der Annahme, es könne niemanden > mehr überraschen, dass die Wirte da Varianten entdeckt haben. Wirte interessieren mich nicht. Bürgerrechte sind seit ihrer Entstehung in erster Linie Abwehrrechte des Bürgers gegen den Staat. Kneipen kann ich vermeiden oder Wechseln. Einen neuen Personalausweis *muß* ich haben und die Gebühren dafür *muß* ich bezahlen. Dasselbe gilt für die GEZ-Steuer. Wenn ich die vermeiden könnte, ware mir der Zahlungsmodus egal. Ebenso würde ich auch bei Netflix -- wenn ich denn überhaupt das geringste Interesse daran hätte -- nicht auf Barzahlung bestehen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael 'Mithi' Cordes <news@2025-01.dvd-welt.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-09 20:29 +0100 |
| Message-ID | <qpq1hk9jrj9v6sv2elntglfrsurdqqi29i@news.dvd-welt.de> |
| In reply to | #40554 |
Axel Berger füllte insgesamt 25 Zeilen u.a. mit: >Einen neuen Personalausweis *muß* ich haben und die Gebühren dafür *muß* >ich bezahlen. Dasselbe gilt für die GEZ-Steuer. Wie bezahlst du deine KfZ-Steuer? cya Mithi
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2025-11-09 22:18 +0100 |
| Message-ID | <69110514.DB809654@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #40559 |
Michael 'Mithi' Cordes wrote: > Wie bezahlst du deine KfZ-Steuer? Auch unbar. Nirgends habe ich behauptet, meine Liste der Beispiele sei erschöpfend. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-10 02:25 +0100 |
| Message-ID | <10ereuu$3m5bf$9@dont-email.me> |
| In reply to | #40554 |
Axel Berger, 2025-11-09 12:10: > Heinz Schmitz wrote: >> Die Gerichte handeln jetzt wohl nach der Annahme, es könne niemanden >> mehr überraschen, dass die Wirte da Varianten entdeckt haben. > > Wirte interessieren mich nicht. Bürgerrechte sind seit ihrer Entstehung > in erster Linie Abwehrrechte des Bürgers gegen den Staat. Kneipen kann > ich vermeiden oder Wechseln. > > Einen neuen Personalausweis *muß* ich haben und die Gebühren dafür *muß* > ich bezahlen. Dasselbe gilt für die GEZ-Steuer. Wenn ich die vermeiden > könnte, ware mir der Zahlungsmodus egal. Ebenso würde ich auch bei > Netflix -- wenn ich denn überhaupt das geringste Interesse daran hätte > -- nicht auf Barzahlung bestehen. Aber ein Bankkonto hast Du noch - oder nicht? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 21:14 +0100 |
| Message-ID | <mn9mljFmapgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40533 |
On 08.11.25 19:09, Helmut Richter wrote: > On Sat, 8 Nov 2025, Arno Welzel wrote: > >> Jörg Lorenz, 2025-11-07 16:48: >> >>> On 07.11.25 15:28, Arno Welzel wrote: >>>> Bargeld einzahlen muss ich allerdings nicht. Die Gelegenheiten, wo ich >>>> das überhaupt je gebraucht habe, kann ich an einer Hand abzählen. >>> >>> Bei uns sind wir so weit, dass es Unternehmen gibt, die kein Bargeld >>> mehr akzeptieren. Das führte dazu, dass bei uns eine Volksintiative >> >> Ja, ist in Deutschland auch so. Speziell in der Gastronomie gibt es >> durchaus Läden, die entweder *nur* Bargeld wollen oder die *nur* >> bargeldlose Zahlung akzeptieren. > > Ist Euro-Bargeld kein gesetzliches Zahlungsmittel mehr? Falls doch noch, > ist der Restaurantbesitzer im Annahmeverzug, wenn er keins nimmt. Das ist schlicht flasch. Er nimmt es ja an, nur die Bezahlform steht zur Diskussion. Es gibt schlicht keinen Annahmezwang für Bargeld. > Eine Bemerkung auf der Speisekarte "Zahlung nur in Schweizer Franken oder > mit Kreditkarte" dürfte den Bedingungen für eine wirksame Einbeziehung in > den Vertrag nicht genügen. Hä? -- "Roma locuta, causa finita" (Augustinus)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 22:06 +0100 |
| Message-ID | <5vn4ul-ica.ln1@user-313877.user.news.fu-berlin.de> |
| In reply to | #40536 |
Am Sat, 8 Nov 2025 21:14:43 +0100 schrieb Jörg Lorenz: > Das ist schlicht flasch. Er nimmt es ja an, nur die Bezahlform steht zur > Diskussion. Es gibt schlicht keinen Annahmezwang für Bargeld. Ja und? Ich geh mit meiner Mätresse Essen. Zeche 200 Euro. Ich will Bar zahlen. Der Ober murmelt was von Karte. Ich biete 200€ bar, sofort auf Tatze. Der Ober holt den Inhaber. Was glaubst du was passiert? Ich sag es dir, er nimmt die 200 €. Ich biete natürlich auch Überweisung an:-) Selbst wenn er die Polizei holt, was soll passieren? Ich habe das auch schon durchgezogen, nicht im Restaurant, aber an der Tanke. "Wir nehmen keine 200 € Scheine." Ich war blank und brauchte den Sprit. Sie nahmen 200 € Scheine! -- „Sie sägten die Äste ab, auf denen sie saßen Und schrieen sich zu ihre Erfahrungen Wie man schneller sägen konnte,..."
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 22:50 +0100 |
| Message-ID | <mn9s99Fn78pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40538 |
On 08.11.25 22:06, Alf der Kleine wrote: > Am Sat, 8 Nov 2025 21:14:43 +0100 schrieb Jörg Lorenz: > >> Das ist schlicht flasch. Er nimmt es ja an, nur die Bezahlform steht zur >> Diskussion. Es gibt schlicht keinen Annahmezwang für Bargeld. > > Ja und? Ich geh mit meiner Mätresse Essen. Zeche 200 Euro. Ich will Bar > zahlen. Der Ober murmelt was von Karte. Ich biete 200€ bar, sofort auf > Tatze. Der Ober holt den Inhaber. Was glaubst du was passiert? Ich sag es > dir, er nimmt die 200 €. Ich biete natürlich auch Überweisung an:-) > Selbst wenn er die Polizei holt, was soll passieren? Ich habe das auch > schon durchgezogen, nicht im Restaurant, aber an der Tanke. "Wir nehmen > keine 200 € Scheine." Ich war blank und brauchte den Sprit. Sie nahmen 200 > € Scheine! Du bist ein Dummschwätzer und vor allem total OT. -- "Roma locuta, causa finita" (Augustinus)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 22:52 +0100 |
| Message-ID | <690FBBB7.2E14F2F3@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #40539 |
Jörg Lorenz wrote: > Du bist ein Dummschwätzer und vor allem total OT. Seine Antwort paßt vom Inhalt exakt zu Deiner, von ihm zitierten Aussage, der er widerspricht. Hier OT mag sein, das warst Du dann auch schon. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 23:12 +0100 |
| Message-ID | <mn9tivFn78oU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #40541 |
On 08.11.25 22:52, Axel Berger wrote: > Jörg Lorenz wrote: >> Du bist ein Dummschwätzer und vor allem total OT. > > Seine Antwort paßt vom Inhalt exakt zu Deiner, von ihm zitierten > Aussage, der er widerspricht. Hier OT mag sein, das warst Du dann auch > schon. Juristische Kategorien sind Dir halt sichtbar komplett fremd. -- "Roma locuta, causa finita" (Augustinus)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> |
|---|---|
| Date | 2025-11-09 09:18 +0100 |
| Message-ID | <8bv5ul-5c2.ln1@user-313877.user.news.fu-berlin.de> |
| In reply to | #40539 |
Am Sat, 8 Nov 2025 22:50:33 +0100 schrieb Jörg Lorenz: > Du bist ein Dummschwätzer und vor allem total OT. Danke für deine Meinung. Ich hatte schon bei deiner Einschätzung auf Axel Bergers Zitat mit dem Hinweis, dass jede Geldschuld durch Barzahlung erfüllt werden kann überlegt. Aber wer das, "Gesetz über die Deutsche Bundesbank § 14 Notenausgabe (1) Die Deutsche Bundesbank hat unbeschadet des Artikels 128 Absatz 1 des Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union das ausschließliche Recht, Banknoten im Geltungsbereich dieses Gesetzes auszugeben. Auf Euro lautende *Banknoten* sind das einzige *unbeschränkte* *gesetzliche* / *Zahlungsmittel*. Die Deutsche Bundesbank hat die Stückelung und die Unterscheidungsmerkmale der von ihr ausgegebenen Noten öffentlich bekanntzumachen", so auslegt: Am Sat, 8 Nov 2025 23:08:44 +0100 schrieb Jörg Lorenz: > Das Bundesbankgesetz sagt etwas ganz anderes aus, als Du als Laie > glaubst. > Es sagt nur aus, dass andere Währungen keine gesetzlichen Zahlungsmittel > im Inland, also dem Geltungsbereich des Gesetzes, sind. Der ist für mich schlicht nicht satisfaktionsfähig. Hinweis: Münzen sind keine Banknoten! -- „Sie sägten die Äste ab, auf denen sie saßen Und schrieen sich zu ihre Erfahrungen Wie man schneller sägen konnte,..."
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-11-09 09:30 +0100 |
| Message-ID | <mnb1ocFt3cjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40550 |
On 09.11.25 09:18, Alf der Kleine wrote: > Am Sat, 8 Nov 2025 22:50:33 +0100 schrieb Jörg Lorenz: > >> Du bist ein Dummschwätzer und vor allem total OT. > > Danke für deine Meinung. > > Ich hatte schon bei deiner Einschätzung auf Axel Bergers > Zitat mit dem Hinweis, dass jede Geldschuld durch Barzahlung erfüllt > werden kann überlegt. > Aber wer das, > "Gesetz über die Deutsche Bundesbank § 14 Notenausgabe > (1) Die Deutsche Bundesbank hat unbeschadet des Artikels 128 Absatz 1 des > Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union das ausschließliche > Recht, Banknoten im Geltungsbereich dieses Gesetzes auszugeben. Auf Euro > lautende *Banknoten* sind das einzige *unbeschränkte* *gesetzliche* / > *Zahlungsmittel*. Die Deutsche Bundesbank hat die Stückelung und die > Unterscheidungsmerkmale der von ihr ausgegebenen Noten öffentlich > bekanntzumachen", so auslegt: > > Am Sat, 8 Nov 2025 23:08:44 +0100 schrieb Jörg Lorenz: > >> Das Bundesbankgesetz sagt etwas ganz anderes aus, als Du als Laie >> glaubst. >> Es sagt nur aus, dass andere Währungen keine gesetzlichen Zahlungsmittel >> im Inland, also dem Geltungsbereich des Gesetzes, sind. > > Der ist für mich schlicht nicht satisfaktionsfähig. > Hinweis: Münzen sind keine Banknoten! Dummerchen. Das Münzregal liegt halt nicht bei der Bundesbank. https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/bargeld/euro-muenzen/rechtliche-rahmenbedingungen-des-muenzwesens-599848 Die Geldpolitik macht die Bundesbank und die Grösse von M0/M1 wird *ausschliesslich* von der Bundesbank bestimmt. Jörg *PLONK* -- "Ave! Morituri te salutant!"
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-11-09 10:01 +0100 |
| Message-ID | <mnb3jdFtcvfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40551 |
On 09.11.25 09:30, Jörg Lorenz wrote: > On 09.11.25 09:18, Alf der Kleine wrote: >> Am Sat, 8 Nov 2025 22:50:33 +0100 schrieb Jörg Lorenz: >> >>> Du bist ein Dummschwätzer und vor allem total OT. >> >> Danke für deine Meinung. >> >> Ich hatte schon bei deiner Einschätzung auf Axel Bergers >> Zitat mit dem Hinweis, dass jede Geldschuld durch Barzahlung erfüllt >> werden kann überlegt. >> Aber wer das, >> "Gesetz über die Deutsche Bundesbank § 14 Notenausgabe >> (1) Die Deutsche Bundesbank hat unbeschadet des Artikels 128 Absatz 1 des >> Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union das ausschließliche >> Recht, Banknoten im Geltungsbereich dieses Gesetzes auszugeben. Auf Euro >> lautende *Banknoten* sind das einzige *unbeschränkte* *gesetzliche* / >> *Zahlungsmittel*. Die Deutsche Bundesbank hat die Stückelung und die >> Unterscheidungsmerkmale der von ihr ausgegebenen Noten öffentlich >> bekanntzumachen", so auslegt: >> >> Am Sat, 8 Nov 2025 23:08:44 +0100 schrieb Jörg Lorenz: >> >>> Das Bundesbankgesetz sagt etwas ganz anderes aus, als Du als Laie >>> glaubst. >>> Es sagt nur aus, dass andere Währungen keine gesetzlichen Zahlungsmittel >>> im Inland, also dem Geltungsbereich des Gesetzes, sind. >> >> Der ist für mich schlicht nicht satisfaktionsfähig. >> Hinweis: Münzen sind keine Banknoten! > > Dummerchen. Das Münzregal liegt halt nicht bei der Bundesbank. > > https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/bargeld/euro-muenzen/rechtliche-rahmenbedingungen-des-muenzwesens-599848 > > Die Geldpolitik macht die Bundesbank und die Grösse von M0/M1 wird > *ausschliesslich* von der Bundesbank bestimmt. Genau genommen heute von der *EZB*. -- "Ave! Morituri te salutant!"
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2025-11-08 22:50 +0100 |
| Message-ID | <690FBB30.38171D04@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #40536 |
Jörg Lorenz wrote: > Es gibt schlicht keinen Annahmezwang für Bargeld. Bundesgerichtshof XI ZR 217/95 vom 1996-05-07 mit dem Leitsatz: „daß jede Geldschuld durch Barzahlung erfüllt werden und der Gläubiger für die Entgegennahme von Bargeld keine gesonderte Vergütung verlangen könne.“ § 4 Bundesbankgesetz „in Deutschland . . . auf Euro lautende Banknoten das einzige unbeschränkt gesetzliche Zahlungsmittel“ Und wenn Du es aktueller haben willst: In dem Prozeß über die GEZ-Steuer hat das Bundesverwaltungsgericht die Frage dem europäischen Gerichtshof vorgelegt. Es machte dabei allerdings öffentlich seine Einschätzung sehr deutlich, Bargeld müsse von jedem, der es verlangt, angenommen werden. Nach Rückmeldung aus Europa ging es dann anders aus, das entsprach aber nicht der öffentlich geäußerten Sicht von Leuten, die davon sehr viel mehr verstehen als Du und ich. Recht hast Du natürlich, daß diese Rechtssicht kaltschnäuzig ausgehebelt wurde. Ich muß das als Bürger vielleicht akzeptieren, darf es aber seltsam finden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 5 of 7 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7 Next page →
Back to top | Article view | de.comp.security.misc
csiph-web