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Python IDE

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Contents

  Python IDE Marco Bakera <pintman@bakera.de> - 2016-02-16 17:54 +0100
    Re: [Python-de] Python IDE robert <robert@redcor.ch> - 2016-02-16 18:36 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE Marco Bakera <pintman@bakera.de> - 2016-02-16 20:38 +0100
        Re: [Python-de] Python IDE Benedikt Ellinger <benniellinger@gmail.com> - 2016-02-16 21:24 +0100
        Re: [Python-de] Python IDE bytebengel@posteo.de - 2016-02-16 21:33 +0100
        Re: [Python-de] Python IDE robert <robert@redcor.ch> - 2016-02-17 13:39 +0100
        Re: [Python-de] Python IDE robert <robert@redcor.ch> - 2016-02-17 13:41 +0100
        Re: [Python-de] Python IDE bytebengel@posteo.de - 2016-02-17 13:46 +0100
    Re: [Python-de] Python IDE "Andreas Jung" <lists@zopyx.com> - 2016-02-16 18:05 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE Marco Bakera <pintman@bakera.de> - 2016-02-16 20:37 +0100
    Re: Python IDE ole-usenet-spam@gmx.net (Оlе Ѕtrеісhеr) - 2016-02-16 21:55 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE Tim Fiedler <tim@0x68.de> - 2016-02-16 22:03 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE Stefan Schwarzer <sschwarzer@sschwarzer.net> - 2016-02-16 22:39 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE "Andreas Jung" <lists@zopyx.com> - 2016-02-16 23:42 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE Stefan Schwarzer <sschwarzer@sschwarzer.net> - 2016-02-17 07:50 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE "Andreas Jung" <lists@zopyx.com> - 2016-02-17 08:08 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE "Dr. Volker Jaenisch" <volker.jaenisch@inqbus.de> - 2016-02-17 10:31 +0100
        Re: [Python-de] Python IDE Marco Bakera <pintman@bakera.de> - 2016-02-17 21:36 +0100
          Re: [Python-de] Python IDE "Dr. Volker Jaenisch" <volker.jaenisch@inqbus.de> - 2016-02-17 23:16 +0100
            Re: [Python-de] Python IDE Marco Bakera <pintman@bakera.de> - 2016-02-19 15:00 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE robert <robert@redcor.ch> - 2016-02-17 13:45 +0100
      Re: [Python-de] Python IDE Christopher Arndt <chris@chrisarndt.de> - 2016-02-17 14:44 +0100

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#4267 — Python IDE

Hallo zusammen!

Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.

Danke für eure Tipps und Praxiserfahrungen.


Beste Grüße,
der Marco.

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#4268 — Re: [Python-de] Python IDE

On 16.02.2016 17:54, Marco Bakera wrote:
> Hallo zusammen!
>
> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
ich arbeite mit wingide.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wing_IDE
Die haben die notwendigen modul für raspberry compiliert, und haben auch 
gute Anleitung dafür.

Dabei ist es so, dass nur der debugger auf dem raspberry läuft.  Das IDE 
läuft selbst läuft under Windows/Linux/Max ..

wende dich an Stephan Deibel, support@wingware.com
Die sind extrem hilfsbereit.

Gruss
Robert
>
> Danke für eure Tipps und Praxiserfahrungen.
>
>
> Beste Grüße,
> der Marco.
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#4271 — Re: [Python-de] Python IDE

robert schrieb am 16.02.2016 um 18:36:
> On 16.02.2016 17:54, Marco Bakera wrote:
>>
>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
> ich arbeite mit wingide.

Danke für den Hinweis. Die IDE hört sich spannend an, passt aber von der
Lizenz leider nicht.



Beste Grüße,
der Marco.	

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#4272 — Re: [Python-de] Python IDE

Ich arbeite sehr gerne mit der "Spyder" IDE (
https://pythonhosted.org/spyder/installation.html). Ist zwar etwas träge,
aber ich finde sie bietet alles was man braucht; sehr praktisch finde ich
den Variablen-Explorer. Kommt unter anderem automatisch mit dem
Anaconda-Package mit.

Am 16. Februar 2016 um 20:38 schrieb Marco Bakera <pintman@bakera.de>:

> robert schrieb am 16.02.2016 um 18:36:
> > On 16.02.2016 17:54, Marco Bakera wrote:
> >>
> >> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
> >> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
> > ich arbeite mit wingide.
>
> Danke für den Hinweis. Die IDE hört sich spannend an, passt aber von der
> Lizenz leider nicht.
>
>
>
> Beste Grüße,
> der Marco.
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
>

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#4273 — Re: [Python-de] Python IDE

Hi zusammen,

ich nutze gerne die kostenlose PyCharm:
https://confluence.jetbrains.com/display/PYH/PyCharm+IDE+and+Python+Plugin+for+IntelliJ+IDEA

Grüße
Bytebengel

Am 16.02.16 um 21:24 schrieb Benedikt Ellinger:
> Ich arbeite sehr gerne mit der "Spyder" IDE (
> https://pythonhosted.org/spyder/installation.html). Ist zwar etwas träge,
> aber ich finde sie bietet alles was man braucht; sehr praktisch finde ich
> den Variablen-Explorer. Kommt unter anderem automatisch mit dem
> Anaconda-Package mit.
> 
> Am 16. Februar 2016 um 20:38 schrieb Marco Bakera <pintman@bakera.de>:
> 
>> robert schrieb am 16.02.2016 um 18:36:
>>> On 16.02.2016 17:54, Marco Bakera wrote:
>>>>
>>>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
>>>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
>>> ich arbeite mit wingide.
>>
>> Danke für den Hinweis. Die IDE hört sich spannend an, passt aber von der
>> Lizenz leider nicht.
>>
>>
>>
>> Beste Grüße,
>> der Marco.
>> _______________________________________________
>> python-de maillist  -  python-de@python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
>>
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
> 

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#4281 — Re: [Python-de] Python IDE

On 16.02.2016 20:38, Marco Bakera wrote:
> robert schrieb am 16.02.2016 um 18:36:
>> On 16.02.2016 17:54, Marco Bakera wrote:
>>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
>>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
>> ich arbeite mit wingide.
> Danke für den Hinweis. Die IDE hört sich spannend an, passt aber von der
> Lizenz leider nicht.
Für schulen/ausbildung sind die sehr flexibel..
Es ist nicht opensource..
Aber Du bekommst die sourcen gegen ein non disclosure agreement
robert
>
>
>
> Beste Grüße,
> der Marco.	
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#4282 — Re: [Python-de] Python IDE

On 16.02.2016 21:33, bytebengel@posteo.de wrote:
> Hi zusammen,
>
> ich nutze gerne die kostenlose PyCharm:
> https://confluence.jetbrains.com/display/PYH/PyCharm+IDE+and+Python+Plugin+for+IntelliJ+IDEA
läuft pycharm auf dem raspberry?
>
> Grüße
> Bytebengel
>
> Am 16.02.16 um 21:24 schrieb Benedikt Ellinger:
>> Ich arbeite sehr gerne mit der "Spyder" IDE (
>> https://pythonhosted.org/spyder/installation.html). Ist zwar etwas träge,
>> aber ich finde sie bietet alles was man braucht; sehr praktisch finde ich
>> den Variablen-Explorer. Kommt unter anderem automatisch mit dem
>> Anaconda-Package mit.
>>
>> Am 16. Februar 2016 um 20:38 schrieb Marco Bakera <pintman@bakera.de>:
>>
>>> robert schrieb am 16.02.2016 um 18:36:
>>>> On 16.02.2016 17:54, Marco Bakera wrote:
>>>>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
>>>>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
>>>> ich arbeite mit wingide.
>>> Danke für den Hinweis. Die IDE hört sich spannend an, passt aber von der
>>> Lizenz leider nicht.
>>>
>>>
>>>
>>> Beste Grüße,
>>> der Marco.
>>> _______________________________________________
>>> python-de maillist  -  python-de@python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
>>>
>> _______________________________________________
>> python-de maillist  -  python-de@python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
>>
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#4284 — Re: [Python-de] Python IDE

Hi Robert,

schau mal hier:
https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?f=66&t=83991

https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?f=32&t=101081

Gruß
Frank



Am 17.02.16 um 13:41 schrieb robert:
> On 16.02.2016 21:33, bytebengel@posteo.de wrote:
>> Hi zusammen,
>>
>> ich nutze gerne die kostenlose PyCharm:
>> https://confluence.jetbrains.com/display/PYH/PyCharm+IDE+and+Python+Plugin+for+IntelliJ+IDEA
>>
> läuft pycharm auf dem raspberry?
>>
>> Grüße
>> Bytebengel
>>
>> Am 16.02.16 um 21:24 schrieb Benedikt Ellinger:
>>> Ich arbeite sehr gerne mit der "Spyder" IDE (
>>> https://pythonhosted.org/spyder/installation.html). Ist zwar etwas
>>> träge,
>>> aber ich finde sie bietet alles was man braucht; sehr praktisch finde
>>> ich
>>> den Variablen-Explorer. Kommt unter anderem automatisch mit dem
>>> Anaconda-Package mit.
>>>
>>> Am 16. Februar 2016 um 20:38 schrieb Marco Bakera <pintman@bakera.de>:
>>>
>>>> robert schrieb am 16.02.2016 um 18:36:
>>>>> On 16.02.2016 17:54, Marco Bakera wrote:
>>>>>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE
>>>>>> gerne
>>>>>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
>>>>> ich arbeite mit wingide.
>>>> Danke für den Hinweis. Die IDE hört sich spannend an, passt aber von
>>>> der
>>>> Lizenz leider nicht.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Beste Grüße,
>>>> der Marco.
>>>> _______________________________________________
>>>> python-de maillist  -  python-de@python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> python-de maillist  -  python-de@python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
>>>
>> _______________________________________________
>> python-de maillist  -  python-de@python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
> 

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#4269 — Re: [Python-de] Python IDE

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

https://wiki.python.org/moin/IntegratedDevelopmentEnvironments



On 16 Feb 2016, at 17:54, Marco Bakera wrote:

> Hallo zusammen!
>
> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
>
> Danke für eure Tipps und Praxiserfahrungen.
>
>
> Beste Grüße,
> der Marco.
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#4270 — Re: [Python-de] Python IDE

Andreas Jung schrieb am 16.02.2016 um 18:05:
> https://wiki.python.org/moin/IntegratedDevelopmentEnvironments

Die Seite hatte ich schon gefunden. Welche IDE kann man für Anfänger und
Schüler empfehlen?


Beste Grüße,
der Marco.	

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#4274

Marco Bakera <pintman@bakera.de> writes:
> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.

Dumme Frage: braucht man überhaupt eine IDE? Ein guter
(pythonsyntaxfähiger) Editor sollte es doch eigentlich tun? Vielleicht
in Zusammenarbeit mit ipython oder ipython-notebook?

Ole

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#4275 — Re: [Python-de] Python IDE

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

ich würde auf jeden fall jupyter (http://jupyter.org/ <http://jupyter.org/>) empfehlen.

Das ist eine Weboberfläche für iPython mit sinnvollen Zusatzfeatures, gerade für Einsteiger.
Dort könnte man ja auch schon einige Notebooks vorbereiten.


Tim

> Am 16.02.2016 um 21:55 schrieb Оlе Ѕtrеісhеr <ole-usenet-spam@gmx.net>:
> 
> Marco Bakera <pintman@bakera.de> writes:
>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
> 
> Dumme Frage: braucht man überhaupt eine IDE? Ein guter
> (pythonsyntaxfähiger) Editor sollte es doch eigentlich tun? Vielleicht
> in Zusammenarbeit mit ipython oder ipython-notebook?
> 
> Ole
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#4276 — Re: [Python-de] Python IDE

On 2016-02-16 21:55, Оlе Ѕtrеісhеr wrote:
> Marco Bakera <pintman@bakera.de> writes:
>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
> 
> Dumme Frage: braucht man überhaupt eine IDE? Ein guter
> (pythonsyntaxfähiger) Editor sollte es doch eigentlich tun? Vielleicht
> in Zusammenarbeit mit ipython oder ipython-notebook?

Ich habe dazu vor einiger Zeit etwas geschrieben, was für
mich immer noch Gültigkeit hat: (*)

https://mail.python.org/pipermail/python-de/2014q3/003730.html
https://mail.python.org/pipermail/python-de/2014q3/003738.html

Dort im Listen-Archiv findet sich ein relativ großer Thread
zum Thema IDEs und Python.

(*) Wenn man mal davon absieht, dass PyCharm jetzt bei
Version 5 ist und ich das mal ausprobieren will. ;-)

Viele Grüße
Stefan

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#4277 — Re: [Python-de] Python IDE

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Kann man die Diskussion hiermit beenden?

Die Frage nach Editoren und IDEs wird seit Jahrzehnten quasi wöchentlich
gestellt und diskutiert. Google is your friend.

-aj




On 16 Feb 2016, at 22:39, Stefan Schwarzer wrote:

> On 2016-02-16 21:55, Оlе Ѕtrеісhеr wrote:
>> Marco Bakera <pintman@bakera.de> writes:
>>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
>>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
>>
>> Dumme Frage: braucht man überhaupt eine IDE? Ein guter
>> (pythonsyntaxfähiger) Editor sollte es doch eigentlich tun? Vielleicht
>> in Zusammenarbeit mit ipython oder ipython-notebook?
>
> Ich habe dazu vor einiger Zeit etwas geschrieben, was für
> mich immer noch Gültigkeit hat: (*)
>
> https://mail.python.org/pipermail/python-de/2014q3/003730.html
> https://mail.python.org/pipermail/python-de/2014q3/003738.html
>
> Dort im Listen-Archiv findet sich ein relativ großer Thread
> zum Thema IDEs und Python.
>
> (*) Wenn man mal davon absieht, dass PyCharm jetzt bei
> Version 5 ist und ich das mal ausprobieren will. ;-)
>
> Viele Grüße
> Stefan
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#4278 — Re: [Python-de] Python IDE

On 2016-02-16 23:42, Andreas Jung wrote:
> Kann man die Diskussion hiermit beenden?
> 
> Die Frage nach Editoren und IDEs wird seit Jahrzehnten quasi wöchentlich
> gestellt und diskutiert. Google is your friend.

Ich sehe das nicht so pauschal. Nach meinem Eindruck sind
viele der Seiten zu IDEs ziemlich alt und die verschiedenen
IDEs (und andere Entwickler-Tools) entwickeln sich weiter.
Damit können sich auch Empfehlungen ändern.

Viele Grüße
Stefan


> On 16 Feb 2016, at 22:39, Stefan Schwarzer wrote:
> 
>> On 2016-02-16 21:55, Оlе Ѕtrеісhеr wrote:
>>> Marco Bakera <pintman@bakera.de> writes:
>>>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
>>>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
>>>
>>> Dumme Frage: braucht man überhaupt eine IDE? Ein guter
>>> (pythonsyntaxfähiger) Editor sollte es doch eigentlich tun? Vielleicht
>>> in Zusammenarbeit mit ipython oder ipython-notebook?
>>
>> Ich habe dazu vor einiger Zeit etwas geschrieben, was für
>> mich immer noch Gültigkeit hat: (*)
>>
>> https://mail.python.org/pipermail/python-de/2014q3/003730.html
>> https://mail.python.org/pipermail/python-de/2014q3/003738.html
>>
>> Dort im Listen-Archiv findet sich ein relativ großer Thread
>> zum Thema IDEs und Python.
>>
>> (*) Wenn man mal davon absieht, dass PyCharm jetzt bei
>> Version 5 ist und ich das mal ausprobieren will. ;-)
>>
>> Viele Grüße
>> Stefan
>> _______________________________________________
>> python-de maillist  -  python-de@python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#4279 — Re: [Python-de] Python IDE

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Sorry, aber die Sau "welche IDE/welcher Editor" wird jede Woche durchs Dorfs getrieben.
Jeder sagt gebetsmühlenartig seine IDE auf...nervt so langsam im Laufe der Jahre und 
zeigt, dass man zu eigener Recherche zu faul oder unfähig ist.

-aj

On 17 Feb 2016, at 7:50, Stefan Schwarzer wrote:

> On 2016-02-16 23:42, Andreas Jung wrote:
>> Kann man die Diskussion hiermit beenden?
>>
>> Die Frage nach Editoren und IDEs wird seit Jahrzehnten quasi wöchentlich
>> gestellt und diskutiert. Google is your friend.
>
> Ich sehe das nicht so pauschal. Nach meinem Eindruck sind
> viele der Seiten zu IDEs ziemlich alt und die verschiedenen
> IDEs (und andere Entwickler-Tools) entwickeln sich weiter.
> Damit können sich auch Empfehlungen ändern.
>
> Viele Grüße
> Stefan
>
>
>> On 16 Feb 2016, at 22:39, Stefan Schwarzer wrote:
>>
>>> On 2016-02-16 21:55, Оlе Ѕtrеісhеr wrote:
>>>> Marco Bakera <pintman@bakera.de> writes:
>>>>> Welche IDE setzt man heutzutage für Python ein? Ich würde die IDE gerne
>>>>> im Fokus des RaspberryPi und im Schul-Kontext einsetzen.
>>>>
>>>> Dumme Frage: braucht man überhaupt eine IDE? Ein guter
>>>> (pythonsyntaxfähiger) Editor sollte es doch eigentlich tun? Vielleicht
>>>> in Zusammenarbeit mit ipython oder ipython-notebook?
>>>
>>> Ich habe dazu vor einiger Zeit etwas geschrieben, was für
>>> mich immer noch Gültigkeit hat: (*)
>>>
>>> https://mail.python.org/pipermail/python-de/2014q3/003730.html
>>> https://mail.python.org/pipermail/python-de/2014q3/003738.html
>>>
>>> Dort im Listen-Archiv findet sich ein relativ großer Thread
>>> zum Thema IDEs und Python.
>>>
>>> (*) Wenn man mal davon absieht, dass PyCharm jetzt bei
>>> Version 5 ist und ich das mal ausprobieren will. ;-)
>>>
>>> Viele Grüße
>>> Stefan
>>> _______________________________________________
>>> python-de maillist  -  python-de@python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#4280 — Re: [Python-de] Python IDE

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Na Na, Andreas!

Die Frage war ja nicht nur "was ist die beste IDE", auch wurde gefragt,
welche IDE Schülertauglich ist und dazu wird man bei Google nicht viel
finden.

Zu der IDE an sich:
Ich habe viele Jahre Eclipse genutzt, war latent unzufrieden damit, aber
konnte nichts mich wirklich überzeugendes besseres finden,
und habe die Suche irgendwann einfach aufgegeben.
Erst in Diskussionen mit anderen Python-Nutzern bin ich dann auf PyCharm
aufmerksam geworden. Proprietäre Software ist für mich
immer mit einem Warnschild versehen, aber gerade der gute Support von
PyCharm hat mich dann überzeugt.
Jetzt nutze ich PyCharm seit einigen Jahren und die durchaus recht
zufrieden damit. Es hat eine sehr gute Unterstützung für Buildout
basierte Installationen und das ist für mich einer der Entscheidenden
Pluspunkte.
Daher gebe ich Stefan Schwarzer recht - eine aktuelle Diskussion ist in
der sich so rasend schnell ändernden IT-Welt ist nie verkehrt.

Zu der Frage von Marco, welche IDE Schülertauglich ist.
Ich würde Schüler nicht zu früh mit einer IDE arbeiten lassen - denn
eine IDE verbirgt oftmals Wirkungs-Zusammenhänge, die ja für die Schüler
wichtig zu erfahren sind.
Ich würde daher in der Ausbildung zunächst mit z.B. gedit, Kommandozeile
und PDB als Debugger arbeiten.  So verstehen die Schüler zunächst die
einzelnen
Komponenten welche dann ja in einer IDE zusammengeführt sind. Auch
erwerben die Schüler außer dem Klicken in der IDE lebenspraktische
Fertigkeiten: Kommandozeilen-Debugging (unerlässlich, wenn man doch mal
auf einem Produktiv-Server-System etwas debuggen muss, auch wenn man es
nicht sollte :-) ), das Verständnis von Ordner/File-Struktur, einen
recht universell einsetzbaren graphischen Editor.

Ich bilde seit vielen Jahren Informatiker (Bachelor, Duales-Studium) aus
und habe schon in der UNI als HiWi Informatik-Studenten unterrichtet -
damals in Turbo-Pascal und Delphi. Nachdem wir in der Lehre auf Delphi
umgestiegen waren merkten wir schnell, dass die neuen Jahrgänge wichtige
Grundlagen nicht mehr beherrschten, welche die Turbo-Pascal-Generation
noch konnte.

Beste Grüße

Dr. Volker Jaenisch

- -- 
=========================================================
   inqbus Scientific Computing    Dr.  Volker Jaenisch
   Richard-Strauss-Straße 1       +49(08861) 690 474 0
   86956 Schongau-West            http://www.inqbus.de
=========================================================


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iQIcBAEBCAAGBQJWxD3yAAoJEOh2dYSksNUybj8P/in6llryQxcLi6dge44dgbHd
75PgG5PzLdzm1y9atWorcHWfvomW4v3QQhcBDyAQiD4T2rbbx8G0URFtd/42jYCe
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#4286 — Re: [Python-de] Python IDE

Dr. Volker Jaenisch schrieb am 17.02.2016 um 10:31:
> 
> Erst in Diskussionen mit anderen Python-Nutzern bin ich dann auf PyCharm
> aufmerksam geworden. Proprietäre Software ist für mich
> immer mit einem Warnschild versehen, aber gerade der gute Support von
> PyCharm hat mich dann überzeugt.
> Jetzt nutze ich PyCharm seit einigen Jahren und die durchaus recht
> zufrieden damit.

Nutzt du es privat oder in der Ausbildung? Ich habe auf der Seite keine
Informationen über eine GUI-Editor gefunden. Ist ein ein solcher dabei
und gut integriert?

> Ich würde Schüler nicht zu früh mit einer IDE arbeiten lassen - denn
> eine IDE verbirgt oftmals Wirkungs-Zusammenhänge, die ja für die Schüler
> wichtig zu erfahren sind.

Absolut richtig. Die IDE kommt erst bei späteren Projekten zum Einsatz.

> Ich bilde seit vielen Jahren Informatiker (Bachelor, Duales-Studium) aus

Welche Software nutzt ihr in der Ausbildung? Wird bei euch Python gelehrt?

> Nachdem wir in der Lehre auf Delphi
> umgestiegen waren merkten wir schnell, dass die neuen Jahrgänge wichtige
> Grundlagen nicht mehr beherrschten, welche die Turbo-Pascal-Generation
> noch konnte.

Die Erfahrung muss ich auch zunehmend machen. Jugendliche kannten vor
einigen Jahren noch ohne Probleme das Konzept einer Datei, Dateiendung
und eines Dateiexplorers. Dies ist bei jüngeren Generationen leider
nicht immer der Fall. :(


Beste Grüße,
der Marco.	

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#4287 — Re: [Python-de] Python IDE

Servus Marco!

Am 17.02.2016 um 21:36 schrieb Marco Bakera:
> Dr. Volker Jaenisch schrieb am 17.02.2016 um 10:31:
>> Erst in Diskussionen mit anderen Python-Nutzern bin ich dann auf PyCharm
>> aufmerksam geworden. Proprietäre Software ist für mich
>> immer mit einem Warnschild versehen, aber gerade der gute Support von
>> PyCharm hat mich dann überzeugt.
>> Jetzt nutze ich PyCharm seit einigen Jahren und die durchaus recht
>> zufrieden damit.
> Nutzt du es privat oder in der Ausbildung? 
Sowohl als auch. Zunächst hatte ich auch wegen der Ausbildung Eclipse.
Da die Lehrsprache an der BA nun mal JAVA ist, haben die im Studium auch
Eclipse, so müssen die Auszubildenden nur eine IDE bedienen lernen. Ich
war immer schon der Meinung, dass man lieber ein Werkzeug sehr gut als
mehrere Werkzeuge rudimentär beherrschen können sollte.
> Ich habe auf der Seite keine
> Informationen über eine GUI-Editor gefunden. Ist ein ein solcher dabei
> und gut integriert?
Ich denke mit einem GUI-Editor meinst Du so etwas wie Delphi? Du willst
also GUI-Applikationen mit Python bauen?
Ich denke für schulische Ausbildung ist es keine gute Idee eine
GUI-Applikation bauen zu wollen. Ich sehe bei meiner Tochter im Gymmi
wohin das führt. Da werden Spiele-Editoren genutzt um
Bunte Klötzchen-Welten in 3D zu bauen oder Roboter rum fahren zu lassen.
Mit Informatik hat das IMHO wenig zu tun. Der Effekt ist zwar toll, der
Lehrwert aber minimal.

Meine Firma baut so gut wie keine GUI-Applikationen mehr, alles
verlagert sich ins Web. Wenn GUI dann plattform unabhängig und dann mit
QT (und den dafür vorhandenen Open-Source-Tools wie den QT Designer) und
Python-QT welches dann mit PyCharm debugged wird. Aber wie gesagt, ich
finde GUI Entwicklung egal mit welchem Werkzeug einfach eine Nummer zu
hoch für Schüler. Um effektiv ein GUI bauen zu können ist das
Verständnis von OOP IMHO zwingend nötig und da muss man Schüler erst mal
hin bringen.

Wenn es etwas Visuelles sein soll, würde ich lieber mit einem minimalen
Python-Web-Framework (z.B. flask) eine Webapplikation bauen. Oder
Computergrafik programmieren - letzteres ist schön anschaulich und kann
prima mit anderen Naturwissenschaften kombiniert werden. Für beides
benötigst Du keine GUI-IDE.
>> Ich würde Schüler nicht zu früh mit einer IDE arbeiten lassen - denn
>> eine IDE verbirgt oftmals Wirkungs-Zusammenhänge, die ja für die Schüler
>> wichtig zu erfahren sind.
> Absolut richtig. Die IDE kommt erst bei späteren Projekten zum Einsatz.
Sehr gut!
>
>> Ich bilde seit vielen Jahren Informatiker (Bachelor, Duales-Studium) aus
> Welche Software nutzt ihr in der Ausbildung? Wird bei euch Python gelehrt?
Meine Firma setzt nahezu ausschließlich Python ein. Natürlich verwenden
wir auch C und C++ um Python zu beschleunigen, dies wird in der
Dualen-Ausbildung aber erst im dritten Lehrjahr bei uns angerissen.
Leider ist an den UNIs JAVA die einzige Lehrsprache und dies führt dazu,
dass die StudentInnen eigentlich keine wirkliche Vorstellung davon
erlangen wie ein Computer funktioniert. Ich bin der Meinung, dass ein
guter Programmierer durchaus Assembler, C und auch mal einen
Microcontroller programmiert haben sollte, gerade wenn er später in
einer Hochsprache arbeitet.
>
>> Nachdem wir in der Lehre auf Delphi
>> umgestiegen waren merkten wir schnell, dass die neuen Jahrgänge wichtige
>> Grundlagen nicht mehr beherrschten, welche die Turbo-Pascal-Generation
>> noch konnte.
> Die Erfahrung muss ich auch zunehmend machen. Jugendliche kannten vor
> einigen Jahren noch ohne Probleme das Konzept einer Datei, Dateiendung
> und eines Dateiexplorers. Dies ist bei jüngeren Generationen leider
> nicht immer der Fall. :(
Yep. Die Generation Smartphone ist auf dem Weg. Hier greift das 3.
Clarke'sche Gesetzt "Jede hinreichend fortschrittliche Technologie ist
von Magie nicht zu unterscheiden".
Die Kinder von heute lernen magische Gesten um Magie mit ihren Gadgets
zu wirken - aber die Hintergründe, welche diese Magie ermöglichen
verstehen sie nicht.

Wenn sich bei mir ein BA-Student bewirbt wird er im Bewerbungsgespräch
gebeten zu erklären wie analoge Festnetz-Telefonie funktioniert. Es ist
erschreckend, was da - wenn überhaupt - für Antworten kommen.

P.S. Du kannst mich gerne mal anrufen. Ich habe massives Interesse daran
Python an die Schulen zu tragen. Vor ein paar Jahren gab es auch eine
Initiative dazu von Armin Stross-Radschinski, die aber irgendwie nicht
realisiert wurde.

Beste Grüße

Volker

-- 
=========================================================
   inqbus Scientific Computing    Dr.  Volker Jaenisch
   Richard-Strauss-Straße 1       +49(08861) 690 474 0
   86956 Schongau-West            http://www.inqbus.de
=========================================================

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#4288 — Re: [Python-de] Python IDE

Dr. Volker Jaenisch schrieb am 17.02.2016 um 23:16:
> 
> Ich denke mit einem GUI-Editor meinst Du so etwas wie Delphi? Du willst
> also GUI-Applikationen mit Python bauen?

Nicht ausschließlich. Aber das Separieren von Funktionen auf einzelne
Buttons und der klassische Eingabe-Ausgabe-Prozess werden bei diesen
Anwendungen noch gut dargestellt.

> Ich denke für schulische Ausbildung ist es keine gute Idee eine
> GUI-Applikation bauen zu wollen. Ich sehe bei meiner Tochter im Gymmi
> wohin das führt. Da werden Spiele-Editoren genutzt um
> Bunte Klötzchen-Welten in 3D zu bauen oder Roboter rum fahren zu lassen.
> Mit Informatik hat das IMHO wenig zu tun. Der Effekt ist zwar toll, der
> Lehrwert aber minimal.

Je mehr Leute man fragt, um so mehr Antworten erhält man, was nun
wirklich etwas mit Informatik zu tun hat, und was nicht. ;)

Zumindest hat Seymour Papert in "Mindstorm" (ISBN 9780465046744) damals
schon Schildkröten für die Vermittlung von algorithmischen Grundlagen
genutzt.

> Meine Firma baut so gut wie keine GUI-Applikationen mehr, alles
> verlagert sich ins Web.

Web-Anwendungen sind auch ein wichtiger Teil, den man ansprechen sollte.
Die Komplexität würde ich jedoch nicht unterschätzen und eher in einem
späteren Teil der Ausbildung ansiedeln. Der Technologiestack ist schon
nicht ohne: HTTP, HTML, Python, Webserver, Netzwerk.

> Aber wie gesagt, ich
> finde GUI Entwicklung egal mit welchem Werkzeug einfach eine Nummer zu
> hoch für Schüler.

Derzeit setzen wir C# und VisualStudio ein. Eine einfache GUI-Anwendung
ist damit schnell erstellt. :)

> Um effektiv ein GUI bauen zu können ist das
> Verständnis von OOP IMHO zwingend nötig und da muss man Schüler erst mal
> hin bringen.

Das ist mein Ziel - so schnell wie möglich. :) Dafür sind
GUI-Anwendungen besonders gut geeignet. Es gibtButtons, Eingabefelder,
oder Fenster die sich als Objekte gut diskutieren lassen.

> Wenn es etwas Visuelles sein soll, würde ich lieber mit einem minimalen
> Python-Web-Framework (z.B. flask) eine Webapplikation bauen. 

Das ist ein interessanter Punkt. Mit bottle (http://bottlepy.org) habe
ich schon ein wenig Erfahrungen gesammelt. Auf einen Versuch käme es an.

> Leider ist an den UNIs JAVA die einzige Lehrsprache und dies führt dazu,
> dass die StudentInnen eigentlich keine wirkliche Vorstellung davon
> erlangen wie ein Computer funktioniert. Ich bin der Meinung, dass ein
> guter Programmierer durchaus Assembler, C und auch mal einen
> Microcontroller programmiert haben sollte, gerade wenn er später in
> einer Hochsprache arbeitet.

Ich möchte dir das Buch "The Elements of Computing Systems"
(http://www.nand2tetris.org/) empfehlen, das einen Ansatz verfolgt, der
deinen Vorstellungen entsprechen könnte. Vom Logischen Gatter bis zur
Hochsprache mit virtueller Maschine und Garbage Collector wird ein
extrem breites/tiefes Spektrum abgebildet.

> Wenn sich bei mir ein BA-Student bewirbt wird er im Bewerbungsgespräch
> gebeten zu erklären wie analoge Festnetz-Telefonie funktioniert. Es ist
> erschreckend, was da - wenn überhaupt - für Antworten kommen.

Sei nicht zu hart mit ihnen. Es wird heute natürlich zunehmend
schwieriger direkte Erfahrungen mit analoger Telefonie zu sammeln. :)


Beste Grüße,
der Marco.	

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