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Fehler vor Ausführung finden

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  Fehler vor Ausführung finden "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-27 18:57 +0100
    Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden Dinu Gherman <gherman@darwin.in-berlin.de> - 2019-01-27 19:25 +0100
    Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden Christopher Arndt <chris@chrisarndt.de> - 2019-01-27 19:44 +0100
      Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-27 23:10 +0100
        Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden Stefan Schwarzer <sschwarzer@sschwarzer.net> - 2019-01-28 12:30 +0100
        Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden Raymond Czerny <chip@raymisoft.de> - 2019-05-01 20:58 +0200
          Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden Stefan Schwarzer <sschwarzer@sschwarzer.net> - 2019-05-01 22:31 +0200
    Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden robert <robert@redcor.ch> - 2019-01-27 19:40 +0100
    Re: Fehler vor Ausführung finden Christoph Brinkhaus <C.Brinkhaus@t-online.de> - 2019-01-28 19:47 +0000
    Re: Fehler vor Ausführung finden Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-04-18 06:30 +0000
      Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden Reimar Bauer <rb.proj@gmail.com> - 2019-04-18 08:43 +0200
      Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden Frank Grellert <frank.grellert@gmail.com> - 2019-04-18 09:06 +0200

#5417 — Fehler vor Ausführung finden

Hallo Leute,
ich habe hier seit vielen Jahren einen Raspberry PI als Heizungsgregler 
eingesetzt. Alles ist in Python umgesetzt.
Was mich nervt, ist, dass bestimmte Programmierfehler durch Python erst 
dann entdeckt werden, wenn die Programmausführung diesen Codeteil 
durchläuft. Das passiert teilweise aber extrem selten oder jahrelang 
auch mal nicht.
Heute wieder einmal einen Fehler entdeckt, wo ich von "self.State" 
gelesen habe, statt von "State". "self.State" gab es gar nicht, wird 
nirgends angelegt und nie verwendet. Das war einfach falsch 
runtergeschrieben. Offenbar analysiert Python den Code vor Ausführung 
nicht tief genug, um sowas zu entdecken.

Gibt es eine einfache Möglichkeit, den Python Code dahingehend tiefer 
analysieren zu lassen? Jeder C-Compiler bekommt sowas ja auch hin.

Ich nutze Python bisher nur auf dem Raspberry PI ohne 
Entwicklungsumgebung. Code wird per Editor geschrieben, ausgeführt dann 
direkt in der Konsole.

Michael

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#5418 — Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden

Type Annotations in Python 3 könnten einiges in die Richtung abfangen. Dabei muss man aber einiges an Arbeit reinstecken, wenn die Codebasis groß ist. Man kann diese Annotations aber auch aus laufendem Code erzeugen (siehe MonkeyType), und sollte die dann aber auch manuell prüfen und ggf. korrigieren. Manche verbreiteten Typen sind aber nur umständlich, wenn überhaupt, zu beschreiben, z.B. ein Äquivalent zu JSON...

Gruß,

Dinu



--
Sent on the move.
Von unterwegs gesendet.
> Am 27.01.2019 um 18:57 schrieb Michael S. <michaely@bigfoot.de>:
> 
> Hallo Leute,
> ich habe hier seit vielen Jahren einen Raspberry PI als Heizungsgregler eingesetzt. Alles ist in Python umgesetzt.
> Was mich nervt, ist, dass bestimmte Programmierfehler durch Python erst dann entdeckt werden, wenn die Programmausführung diesen Codeteil durchläuft. Das passiert teilweise aber extrem selten oder jahrelang auch mal nicht.
> Heute wieder einmal einen Fehler entdeckt, wo ich von "self.State" gelesen habe, statt von "State". "self.State" gab es gar nicht, wird nirgends angelegt und nie verwendet. Das war einfach falsch runtergeschrieben. Offenbar analysiert Python den Code vor Ausführung nicht tief genug, um sowas zu entdecken.
> 
> Gibt es eine einfache Möglichkeit, den Python Code dahingehend tiefer analysieren zu lassen? Jeder C-Compiler bekommt sowas ja auch hin.
> 
> Ich nutze Python bisher nur auf dem Raspberry PI ohne Entwicklungsumgebung. Code wird per Editor geschrieben, ausgeführt dann direkt in der Konsole.
> 
> Michael
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#5419 — Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden

Am 27.01.19 um 18:57 schrieb Michael S.:
> Heute wieder einmal einen Fehler entdeckt, wo ich von "self.State"
> gelesen habe, statt von "State". "self.State" gab es gar nicht, wird
> nirgends angelegt und nie verwendet. Das war einfach falsch
> runtergeschrieben.

Diesen Fehler hätte z.B. "pylint" gefunden:

https://github.com/PyCQA/pylint

> Offenbar analysiert Python den Code vor Ausführung
> nicht tief genug, um sowas zu entdecken.

Die dynamische Natur von Python macht so etwas schwierig. Z.B. lassen
sich Attribute zu Klassen und Instanzen problemlos während der Laufzeit
hinzufügen und nicht nur von Code, der in der Klasse "lebt". Dabei muss
nicht mal der Name des Attributs als Identifier im Code auftauchen:

    class Foo:
        pass

    f = Foo()
    setattr(Foo, '\x73\x70\x61\x6d\x6d', 'ham')
    print(f.spamm)

Da ist es für eine Code-Analyzer schwer nachzuvollziehen, dass 'spamm'
in der letzten Zeile ein valider Attributwert ist.


Chris

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#5422 — Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden

Am 27.01.2019 um 19:44 schrieb Christopher Arndt:
> Am 27.01.19 um 18:57 schrieb Michael S.:
>> Heute wieder einmal einen Fehler entdeckt, wo ich von "self.State"
>> gelesen habe, statt von "State". "self.State" gab es gar nicht, wird
>> nirgends angelegt und nie verwendet. Das war einfach falsch
>> runtergeschrieben.
> 
> Diesen Fehler hätte z.B. "pylint" gefunden:

Soo, nach vielen Stunden ...
Dem Raspberry habe ich schon seit Jahren kein Update mehr gegönnt, never 
Touch a running Heizung ...
Deshalb lies sich pylint darauf nicht installieren, ohne dass ich vorher 
Updates fahre, was ich aber definitiv auf den Sommer schieben möchte.

Also ein 2015er Lubuntu aus der VirtualBox hervorgekramt und versucht, 
pylint, da zu installieren. Fehlanzeige, System nicht aktuell.
Allerdings auch zu alt, um ein Upgrade auf ein 2018er Lubuntu zu machen.

Deshalb ne neue virtuelle Maschine aufgesetzt und aktuelles Lubuntu 
installiert. Darauf dann pylint und das Code-Verzeichnis des Raspberrys.

pylint Main.py       -> tausende Meldungen
pylint Main.py -E    -> nix

Das dann mit allen eingebundenen py-Files einzeln gemacht und 
tatsächlich ist noch ein Fehler aufgetaucht.

Kann man pylint auch sagen, dass es sich da selbst durchhangeln soll und 
alle Files, die importet sind, mitscannt?

Michael

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#5423 — Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden

On 27/01/2019 23.10, Michael S. wrote:
> Am 27.01.2019 um 19:44 schrieb Christopher Arndt:
>> Am 27.01.19 um 18:57 schrieb Michael S.:
> Deshalb ne neue virtuelle Maschine aufgesetzt und aktuelles Lubuntu 
> installiert. Darauf dann pylint und das Code-Verzeichnis des Raspberrys.
> 
> pylint Main.py       -> tausende Meldungen
> pylint Main.py -E    -> nix
> 
> Das dann mit allen eingebundenen py-Files einzeln gemacht und 
> tatsächlich ist noch ein Fehler aufgetaucht.
> 
> Kann man pylint auch sagen, dass es sich da selbst durchhangeln soll und 
> alle Files, die importet sind, mitscannt?

Das weiß ich nicht, aber du kannst statt eines einzelnen
Moduls ein Package angeben, in der Praxis also ein
Verzeichnis. Pylint hier möchte eine `__init__.py` in
dem Verzeichnis, kennt in der Hinsicht also keine
Namespace Packages (PEP 420).

Viele Grüße
Stefan

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#5476 — Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden

Nun, eine Syntaxprüfung allein ist nur ein Placebo,
denn über das Verhalten von Funktionen erfährt man so nichts.

Zu Qualitätssicherung sollte man testgetrieben entwickeln.
Die trifft übrigens auf alle Programmiersprachen zu.

Hierfür greift man am besten auf Testframeworks zurück,
um das Verhalten aller Funktionen zu testen.

Bei Unittest wird nicht nur das Verhalten auf gültige
Eingabewerte geprüft, sondern auch die Fehlerverarbeitung
mit mit ungültigen Werten.

Siehe:
https://wiki.python.org/moin/PyUnit

Startet man diese Unittest bei jedem Entwicklungsschritt,
erkennt man auch schnell Seiteneffekte:

Änderung in Funktion A() ändert Verhalten von Funktion B().

Gruß
Raymond


Am 27.01.19 um 23:10 schrieb Michael S.:
> Am 27.01.2019 um 19:44 schrieb Christopher Arndt:
>> Am 27.01.19 um 18:57 schrieb Michael S.:
>>> Heute wieder einmal einen Fehler entdeckt, wo ich von "self.State"
>>> gelesen habe, statt von "State". "self.State" gab es gar nicht, wird
>>> nirgends angelegt und nie verwendet. Das war einfach falsch
>>> runtergeschrieben.
>>
>> Diesen Fehler hätte z.B. "pylint" gefunden:
> 
> Soo, nach vielen Stunden ...
> Dem Raspberry habe ich schon seit Jahren kein Update mehr gegönnt, never 
> Touch a running Heizung ...
> Deshalb lies sich pylint darauf nicht installieren, ohne dass ich vorher 
> Updates fahre, was ich aber definitiv auf den Sommer schieben möchte.
> 
> Also ein 2015er Lubuntu aus der VirtualBox hervorgekramt und versucht, 
> pylint, da zu installieren. Fehlanzeige, System nicht aktuell.
> Allerdings auch zu alt, um ein Upgrade auf ein 2018er Lubuntu zu machen.
> 
> Deshalb ne neue virtuelle Maschine aufgesetzt und aktuelles Lubuntu 
> installiert. Darauf dann pylint und das Code-Verzeichnis des Raspberrys.
> 
> pylint Main.py       -> tausende Meldungen
> pylint Main.py -E    -> nix
> 
> Das dann mit allen eingebundenen py-Files einzeln gemacht und 
> tatsächlich ist noch ein Fehler aufgetaucht.
> 
> Kann man pylint auch sagen, dass es sich da selbst durchhangeln soll und 
> alle Files, die importet sind, mitscannt?
> 
> Michael
> 
> 

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#5477 — Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden

On 01/05/2019 20.58, Raymond Czerny wrote:
> Zu Qualitätssicherung sollte man testgetrieben entwickeln.
> Die trifft übrigens auf alle Programmiersprachen zu.

Ich finde testgetriebene Entwicklung vor allem dann
sinnvoll, wenn man schon genau weiß, wo man hin will.

Wenn ich noch mit dem Design experimentiere und Dinge
noch während der Entwicklung hin- und herschiebe,
schreibe ich noch keine Tests für diesen Code. Ich
schreibe die Tests dann aber, wenn sich das Design
einigermaßen stabilisiert hat.

Ein Kompromiss ist unter Umständen, auch schon während
einer solchen Design-Phase ein paar "High-Level-Tests",
also eher Integrationstests zu schreiben, so dass man
wenigstens ein bisschen Qualitätskontrolle hat.

> Bei Unittest wird nicht nur das Verhalten auf gültige
> Eingabewerte geprüft, sondern auch die Fehlerverarbeitung
> mit mit ungültigen Werten.

Wichtiger Hinweis, ja. :-) In dem Zusammenhang ist auch
interessant, wenn es keine "falschen" Werte für einzelne
Argumente gibt, sondern ein Fehler durch bestimmte
Argument-Kombinationen zustandekommt. In dem Fall sollte
man möglichst versuchen, das Design zu vereinfachen, so
dass es möglichst keine "Querabhängigkeiten" zwischen
Argumenten gibt bzw. sie unabhängig voneinander getestet
werden können.

Viele Grüße
Stefan

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#5420 — Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden

>> Am 27.01.2019 um 18:57 schrieb Michael S. <michaely@bigfoot.de>:
>>
>> Hallo Leute,
>> ich habe hier seit vielen Jahren einen Raspberry PI als Heizungsgregler eingesetzt. Alles ist in Python umgesetzt.
>> Was mich nervt, ist, dass bestimmte Programmierfehler durch Python erst dann entdeckt werden, wenn die Programmausführung diesen Codeteil durchläuft. Das passiert teilweise aber extrem selten oder jahrelang auch mal nicht.
>> Heute wieder einmal einen Fehler entdeckt, wo ich von "self.State" gelesen habe, statt von "State". "self.State" gab es gar nicht, wird nirgends angelegt und nie verwendet. Das war einfach falsch runtergeschrieben. Offenbar analysiert Python den Code vor Ausführung nicht tief genug, um sowas zu entdecken.
>>
>> Gibt es eine einfache Möglichkeit, den Python Code dahingehend tiefer analysieren zu lassen? Jeder C-Compiler bekommt sowas ja auch hin.

Eine grosse Hilfe ist ein guter Editor mit Python und pylint Unterstützung.

Z.B. vs code von Microsoft (opensource)

Der hätte Dir bereits beim Schreiben des Codes zuverlässig angezeigt, 
dass State für self nicht definiert ist.

robert

>>
>> Ich nutze Python bisher nur auf dem Raspberry PI ohne Entwicklungsumgebung. Code wird per Editor geschrieben, ausgeführt dann direkt in der Konsole.
>>
>> Michael
>> _______________________________________________
>> python-de maillist  -  python-de@python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
> _______________________________________________
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> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

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#5426

Michael S. <michaely@bigfoot.de> schrieb:

Hallo Michael!

> Hallo Leute,
> ich habe hier seit vielen Jahren einen Raspberry PI als Heizungsgregler 
> eingesetzt. Alles ist in Python umgesetzt.
> Was mich nervt, ist, dass bestimmte Programmierfehler durch Python erst 
> dann entdeckt werden, wenn die Programmausführung diesen Codeteil 
> durchläuft. Das passiert teilweise aber extrem selten oder jahrelang 
> auch mal nicht.
> Heute wieder einmal einen Fehler entdeckt, wo ich von "self.State" 
> gelesen habe, statt von "State". "self.State" gab es gar nicht, wird 
> nirgends angelegt und nie verwendet. Das war einfach falsch 
> runtergeschrieben. Offenbar analysiert Python den Code vor Ausführung 
> nicht tief genug, um sowas zu entdecken.
>
> Gibt es eine einfache Möglichkeit, den Python Code dahingehend tiefer 
> analysieren zu lassen? Jeder C-Compiler bekommt sowas ja auch hin.

Probier mal pylint aus. In dem oben beschriebenen Fall sollte 
pylint über das nicht in __init__ gelistete self.State berichten.
>
> Ich nutze Python bisher nur auf dem Raspberry PI ohne 
> Entwicklungsumgebung. Code wird per Editor geschrieben, ausgeführt dann 
> direkt in der Konsole.

Ich bin auch nur auf der Konsole und Editor unterwegs.

In vielen Fällen ist es auch nützlich, Testroutinen für
einzelne Python Dateien zu erstellen, die im
if __name__ == '__main__':
Konstrukt abgearbeitet werden. Damit habe ich mir auch vorab
die eine oder andere Überraschung erspart.

Viele Grüße,
Christoph

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#5470

Michael S. <michaely@bigfoot.de> schrieb:

> Gibt es eine einfache Möglichkeit, den Python Code dahingehend tiefer 
> analysieren zu lassen? Jeder C-Compiler bekommt sowas ja auch hin.

Eine IDE wird dir solche Fheler normalerweise zumindest als Warnung
markieren.


Gruß

Thomas

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#5471 — Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden

Wenn ihr Code Fans seit, und alles FOSS ist, macht es keinen Unterschied
ansonsten vllt etwas ohne Telemetrie nutzen.

https://www.fossmint.com/vscodium-clone-of-visual-studio-code-for-linux/

Ich selbst nutze pycharm.

Liebe Grüße
Reimar

Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> schrieb am Do., 18. Apr. 2019,
08:35:

> Michael S. <michaely@bigfoot.de> schrieb:
>
> > Gibt es eine einfache Möglichkeit, den Python Code dahingehend tiefer
> > analysieren zu lassen? Jeder C-Compiler bekommt sowas ja auch hin.
>
> Eine IDE wird dir solche Fheler normalerweise zumindest als Warnung
> markieren.
>
>
> Gruß
>
> Thomas
> _______________________________________________
> python-de maillist  -  python-de@python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de
>

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#5474 — Re: [Python-de] Fehler vor Ausführung finden

Hallo Michael,

wenn Du den Python-Code mit emacs erstellst und die Erweiterung
elpy/flycheck installiert hast, werden schon bei der Eingabe sehr viele
Fehler abgefangen. Natürlich ist das nur eine formale, keine inhaltliche
Überprüfung Deines Codes.

Grüße

Frank

Am 18.04.19 um 08:30 schrieb Thomas Dreher:
> Michael S. <michaely@bigfoot.de> schrieb:
>
>> Gibt es eine einfache Möglichkeit, den Python Code dahingehend tiefer 
>> analysieren zu lassen? Jeder C-Compiler bekommt sowas ja auch hin.
> Eine IDE wird dir solche Fheler normalerweise zumindest als Warnung
> markieren.
>
>
> Gruß
>
> Thomas
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Frank Grellert
Email: frank.grellert@gmail.com
Webseite: http://fotoblog.57ps.de/
Öffentlicher Schlüssel: http://fotoblog.57ps.de/contact.html
Fingerprint: 2A41 9AAB AAF2 1ACD 6E2D 5961 2081 5B08 42AF 47B5
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