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Anwendungen / Wegsensor

Started by	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
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  Anwendungen / Wegsensor Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-12-28 11:18 +0100
    Re: Anwendungen / Wegsensor Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-12-28 13:21 +0100
      Re: Anwendungen / Wegsensor Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-12-28 14:37 +0100
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    Re: Anwendungen / Wegsensor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 15:14 +0100
      Re: Anwendungen / Wegsensor Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-12-31 15:49 +0100
        Re: Anwendungen / Wegsensor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-12 12:56 +0100

#576 — Anwendungen / Wegsensor

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2019-12-28 11:18 +0100
Subject	Anwendungen / Wegsensor
Message-ID	<qu7a5u$l7i$1@dont-email.me>

Eigenbau exotischer Sensoren in Einzelstücken
ist ohne Controller oft nicht praktikabel:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/slide.pdf

Mechanische Bewegung ist typisch so langsam,
dass Programmierung in HLL ausreicht.

MfG  JRD

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#577

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2019-12-28 13:21 +0100
Message-ID	<E-kuHPiTrLB@smial.prima.de>
In reply to	#576

rafael_deliano@arcor.de (Rafael Deliano)  am 28.12.19 um 11:18:
> Eigenbau exotischer Sensoren in Einzelstücken
> ist ohne Controller oft nicht praktikabel:

> http://www.embeddedFORTH.de/temp/slide.pdf

> Mechanische Bewegung ist typisch so langsam,
> dass Programmierung in HLL ausreicht.

Danke für OnTopic.

Wäre die Positionierung nicht evtl. mit einer Reflexlichtschranke und
einem gedruckten Streifenraster gegangen?

Rainer

-- 
Bildschirmschoner, selbst installiert, sind der Inbegriff des
'ich kenne mich mit meinem Arbeitsgerät aus'.
(Jakob Krieger in dchm)

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#581

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2019-12-28 14:37 +0100
Message-ID	<qu7lq4$g5p$1@dont-email.me>
In reply to	#577

> Wäre die Positionierung nicht evtl. mit einer Reflexlichtschranke und
> einem gedruckten Streifenraster gegangen?

Man lasse das nicht Christoph Müller hören, der träumt für
astrail-Demo immer noch davon.

* Mit einem Streifencode kann man höchstens Bewegungsgeschwindigkeit
   bestimmen.
* Index und ein Streifencode ist auf eine Bewegungsrichtung beschränkt
* Index und zwei versetzte Streifencodes würde beide Richtungen
   und Startpunkt bestimmen.
Das sind dann aber 3 Lichtschranken. Ergibt Probleme
Reflexoptokoppler zu bauen die ein phasenstabiles
Signal bei leicht variablem Höhenabstand sicherstellen.

Wenn man versucht simplen Streifencode durch komplexeres Muster
zu ersetzen, läuft man in das Problem, daß es gar nicht so einfach
ist besser als 1mm Auflösung zu erreichen.

MfG  JRD

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#582

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2019-12-28 15:57 +0100
Message-ID	<E-kuZEEyrLB@smial.prima.de>
In reply to	#581

rafael_deliano@arcor.de (Rafael Deliano)  am 28.12.19 um 14:37:
>> Wäre die Positionierung nicht evtl. mit einer Reflexlichtschranke
>> und einem gedruckten Streifenraster gegangen?

> Man lasse das nicht Christoph Müller hören, der träumt für
> astrail-Demo immer noch davon.

> * Mit einem Streifencode kann man höchstens
> Bewegungsgeschwindigkeit    bestimmen.

Oh, sorry, ich meinte schon einen Inkrementalgeber, keine einfache
Lichtschranke.

> Ergibt Probleme
> Reflexoptokoppler zu bauen die ein phasenstabiles
> Signal bei leicht variablem Höhenabstand sicherstellen.

War ja nur eine Idee.

Rainer

-- 
Wenn Du eine Platte brauchst, dann kaufe sie jetzt. Oder morgen. Oder wann
immer Du sie wirklich brauchst, denn irgendwann muss man sterben und den
Tag darauf ist es sowieso billiger ;-)
(Christian Dürrhauer in de.comp.hardware.laufwerke.festplatten)

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#578

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2019-12-28 13:29 +0100
Message-ID	<h6p04pFoargU2@mid.individual.net>
In reply to	#576

Am 28.12.2019 um 11:18 schrieb Rafael Deliano:
> Eigenbau exotischer Sensoren in Einzelstücken
> ist ohne Controller oft nicht praktikabel:
> 
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/slide.pdf
> 
> Mechanische Bewegung ist typisch so langsam,
> dass Programmierung in HLL ausreicht.
> 
> MfG  JRD


Ernst gemeinte Frage in diesem Kontext: Gibt es eigentlich 
"Laservorhänge" mit denen man Objekte auf einer etwa 30cmx30cm großen 
Fläche im Bereich 1mm detektieren kann?

-- 
Werbung:
https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271

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#579

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2019-12-28 14:12 +0100
Message-ID	<qu7kci$90i$1@dont-email.me>
In reply to	#578

> Ernst gemeinte Frage in diesem Kontext: Gibt es eigentlich
> "Laservorhänge" mit denen man Objekte auf einer etwa 30cmx30cm großen
> Fläche im Bereich 1mm detektieren kann?

Was es in der industriellen Optoelektronik gibt sind
"Pillensensoren" im Fallschacht für die Pharma-Industrie.
Der Schacht ist aber kleiner. Preise üppig.

 >> Eigenbau exotischer Sensoren in Einzelstücken

Wenn man selber bauen kann und seine Entwicklungszeit
nicht mit 140EUR/h verrechnet hat man bei Optoelektronik
immer Möglichkeiten.
* Klassischer Lichtvorhang "Sick" ginge wohl Richtung Motor
   mit Polygonspiegel. Da gabs ehedem Vorprodukte aus Druckern.
   Aber Mechanik nötig, nicht mehr so attraktiv.
* (Laser-)Barcodescanner älterer Generation. Die hatten
   im Kopf den Polygonspiegel der den Lichtvorhang machte und
   Empfänger. Pumpten das Rohsignal über RS422 digital seriell
   zum Barcode-Decoder raus. Der müsste dann durch anderen
   Decoder ( d.h. Mikrocontroller ) ersetzt werden.
* Lichtschranken die durch viele Spiegel im zickzack den
   Lichtrahl so laufen lassen daß man Fläche überwachen kann.
   Mechanisch aufwändig, keine bewegten Teile. Nicht für 1mm.
* Lichtschranken die Fotodioden und LEDs als Zeilen
   angeordnet haben. Das sind die Pillensensoren. Üppige Anzahl
   billiger Bauteile. Geht Richtung 1mm wenn Bauteil durchfällt.

MfG  JRD

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#580

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2019-12-28 14:31 +0100
Message-ID	<h6p3qdFoargU3@mid.individual.net>
In reply to	#579

Am 28.12.2019 um 14:12 schrieb Rafael Deliano:
>> Ernst gemeinte Frage in diesem Kontext: Gibt es eigentlich
>> "Laservorhänge" mit denen man Objekte auf einer etwa 30cmx30cm großen
>> Fläche im Bereich 1mm detektieren kann?
> 
> Was es in der industriellen Optoelektronik gibt sind
> "Pillensensoren" im Fallschacht für die Pharma-Industrie.
> Der Schacht ist aber kleiner. Preise üppig.
> 
>  >> Eigenbau exotischer Sensoren in Einzelstücken
> 
> Wenn man selber bauen kann und seine Entwicklungszeit
> nicht mit 140EUR/h verrechnet hat man bei Optoelektronik
> immer Möglichkeiten.
> * Klassischer Lichtvorhang "Sick" ginge wohl Richtung Motor
>    mit Polygonspiegel. Da gabs ehedem Vorprodukte aus Druckern.
>    Aber Mechanik nötig, nicht mehr so attraktiv.
> * (Laser-)Barcodescanner älterer Generation. Die hatten
>    im Kopf den Polygonspiegel der den Lichtvorhang machte und
>    Empfänger. Pumpten das Rohsignal über RS422 digital seriell
>    zum Barcode-Decoder raus. Der müsste dann durch anderen
>    Decoder ( d.h. Mikrocontroller ) ersetzt werden.
> * Lichtschranken die durch viele Spiegel im zickzack den
>    Lichtrahl so laufen lassen daß man Fläche überwachen kann.
>    Mechanisch aufwändig, keine bewegten Teile. Nicht für 1mm.
> * Lichtschranken die Fotodioden und LEDs als Zeilen
>    angeordnet haben. Das sind die Pillensensoren. Üppige Anzahl
>    billiger Bauteile. Geht Richtung 1mm wenn Bauteil durchfällt.

Danke schonmal für die Anregungen. Vermutlich habe ich mich 
mißverständlich ausgedrückt, es geht mir um die Positionsbestimmung auf 
dieser Fläche mit einem x- und einem y-Vorgang.

Vielleicht wären Kameras mit Bilderkennung die bessere Wahl...

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#583

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2019-12-28 22:43 +0100
Message-ID	<qu8i9s$36e$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#576

Hi Rafael,

> http://www.embeddedFORTH.de/temp/slide.pdf

das mit der AD-Wandlung wäre mir zu kompliziert. Die Sendedioden würde 
ich mit "HF" modulieren, um das Fremdlicht unschädlich zu machen. Die 
Empfangsseite kann dann eben kein Phototransistor sein, das muss man ein 
wenig aufwändiger machen, 38 kHz-Teile gibts ja aber schon fertig zu 
kaufen. Oder man nimmt ein (bzw mehrere) Array als 
"LED-Photodiodenarray" und setzt diese 8 Bit gleich digital um. Wenn man 
nun nicht ein einzelnes Licht, sondern z.B. ein Muster schiebt, dann 
kann man dieses via Korrelation herausholen. Das sollte ebenfalls eine 
recht gute Fremdlichtunterdrückung geben.

Marte

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#584

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2019-12-29 07:48 +0100
Message-ID	<qu9i7q$qc9$1@dont-email.me>
In reply to	#583

> das mit der AD-Wandlung wäre mir zu kompliziert. Die Sendedioden würde
> ich mit "HF" modulieren, um das Fremdlicht unschädlich zu machen. Die
> Empfangsseite kann dann eben kein Phototransistor sein, das muss man ein
> wenig aufwändiger machen, 38 kHz-Teile gibts ja aber schon fertig zu
> kaufen. Oder man nimmt ein (bzw mehrere) Array als
> "LED-Photodiodenarray" und setzt diese 8 Bit gleich digital um. Wenn man
> nun nicht ein einzelnes Licht, sondern z.B. ein Muster schiebt, dann
> kann man dieses via Korrelation herausholen. Das sollte ebenfalls eine
> recht gute Fremdlichtunterdrückung geben.

   Fremdlicht ( in Stärke üblicher Zimmerbeleuchtung ) war bei dem Muster
nie ein Problem. Die Fotodioden liegen sehr nah, d.h. 1mm über den LEDs. 
Blick nach unten ist für Empfänger immer sinnvoll.
   A/D-Wandlung war nötig für die Untersuchung ob man per
Interpolation unter das 2,54mm LED-Raster kommen kann. Letztlich
aber aber wohl sehr mühsam, da bei Bewegung die Amplitude der Peaks 
nochmal mit Störsignal moduliert wird.

MfG  JRD

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#585

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-12-31 15:14 +0100
Message-ID	<qufl4v$1kt$1@dont-email.me>
In reply to	#576

Rafael Deliano schrieb:
> Eigenbau exotischer Sensoren in Einzelstücken
> ist ohne Controller oft nicht praktikabel:
> 
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/slide.pdf

Die Verschiebeschlitten sehen nach HIWIN MGN Linearführungen aus.
IMHO gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Gibts bis Meterlängen.
Zu finden in experimentierfreudigen Firmen in einem Abstellraum
zwischen den verstaubten 3D-Druckern.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#586

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2019-12-31 15:49 +0100
Message-ID	<qufn50$de9$1@dont-email.me>
In reply to	#585

 > HIWIN MGN Linearführungen

HIWIN aus Taiwan ist vermutlich das Original
und teuer. Für echte Maschine kann die
Qualität ja nötig sein.

Meine Chinateile sind ca. MGN9:
https://www.chartup.com/product_info.php?products_id=455&MODsid=d3e5348fbd5d623a6fb27d18fdb9ff58
Da gibts auch einzelne Schlitten.

Die Clones gibts in Auswahl MGN7,
MGN9, MGN12 MGN15 je nach Grösse:
https://www.ebay.de/itm/LINEAR-GUIDE-MGN-7mm-9mm-12mm-15mm-linear-Schienenfuhrung-mit-min-Wagen-Block/232627984217?hash=item3629b55759:m:mWzd53qzjj4RFeLnDsc7Gpg:rk:1:pf:0

Suchbregriff "linear rail guide" bei ebay.com.

MfG JRD

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#605

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2020-01-12 12:56 +0100
Message-ID	<qvf1h3$2dj$1@dont-email.me>
In reply to	#586

Rafael Deliano schrieb:
>  > HIWIN MGN Linearführungen
> 
> HIWIN aus Taiwan ist vermutlich das Original
> und teuer. Für echte Maschine kann die
> Qualität ja nötig sein.
> 
> Meine Chinateile sind ca. MGN9:
> https://www.chartup.com/product_info.php?products_id=455&MODsid=d3e5348fbd5d623a6fb27d18fdb9ff58
> Da gibts auch einzelne Schlitten.
> 
> Die Clones gibts in Auswahl MGN7,
> MGN9, MGN12 MGN15 je nach Grösse:
> https://www.ebay.de/itm/LINEAR-GUIDE-MGN-7mm-9mm-12mm-15mm-linear-Schienenfuhrung-mit-min-Wagen-Block/232627984217?hash=item3629b55759:m:mWzd53qzjj4RFeLnDsc7Gpg:rk:1:pf:0
> 
> Suchbregriff "linear rail guide" bei ebay.com.

Danke für die Tipps. Das ist ja wirklich sehr preisgünstig.
Wir waren schon froh über den Preissprung von z.B. Schneeberger
zu HiWin.

-- 
mfg Rolf Bombach

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