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Re: Neues Paper online: Forth und Robotik

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Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> writes:
> > die Forschung, die von den Steuern finanziert wird,
>
>In IEEE & ACM waren ursprünglich ( 60er Jahre ) stark
>Forschungseinrichtung von (Groß-)Firmen vertreten. Die 
>Strukturveränderung hat dazu geführt, daß nur noch
>Hochschulen und staatliche Einrichtungen dort publizieren.

Das ist zwar in dieser Allgemeinheit falsch, aber mit Deiner Aussage
unterstuetzt Du mein Argument.

>> Was hat der Verlag beigetragen?  Frueher schon etwas, aber jetzt
>> nichts,
>
>Wie schon angesprochen: wer will kann ja auf neu und billig
>machen. Ist aber chancenlos, das bisschen Renommee das noch
>zu haben ist, verbleibt bei den etablierten Einrichtungen.

Es wandelt sich, aber langsam.  Da gibt es Network-Effects, die
systemerhaltend wirken.  Die Rechnung zahlen zum Gutteil die
Steuerzahler (zum anderen Teil die Forschungslabors von
Grosskonzernen), davon spuert der einzelne Forscher wenig; und die
Incentives sind alle so ausgerichtet, dass man dort publizieren will
und in's program committee bzw. editorial board will.  Wer als
einzelner Forscher bei dem System nicht mitmacht, schadet sich
bzw. seinen Studenten.

Da ist schon eine gemeinsame Willensbildung der Forschungscommunity
notwendig, um da auszubrechen.  Der gepostete Aufruf ist so ein
Versuch.  Die Foerderrichtlinien des NIH sind ein anderer, m.W. sehr
erfolgreicher; und als Geldgeber ist das NIH natuerlich interessiert
daran, dass sich nicht ein Verlag die vom NIH finanzierten Ergebnisse
einverleibt und durch kuenstliche Verknappung profitiert (statt durch
Anwendung der Ergebnisse, was legitim ist).  Und Du als Steuerzahler
solltest daran bei steuerfinanzierten Forschungen auch ein Interesse
haben.

>Dafür macht IEEE jetzt Werbung:
>http://www.embeddedFORTH.de/temp/IEEEAccess.pdf
>"...every submitted article still undergoes extensive peer review to 
>ensure originality, technical correctness and interest among the 
>readers" In dem peer review ackern absehbar ein paar Inder. Aber
>es ist wohl wenigstens die minimale Verlagsbetreuung vorhanden und
>$1750 sind als Idiotenbremse auch nicht zu unterschätzen.

Das kenne ich nicht, aber IEEE hat in der Informatik eine aehnliche
Reputation wie ACM.  Also wenn Du die schlecht machst, untergraebst Du 
Dein Argument vom verdienten Ansehen der ACM.

>"open access" ist prinzipiell defekt, denn die absehbar beste
>Qualität kriegt man, wenn nicht der Autor sondern der echte
>Leser zahlt.

Da wuensche ich Dir alles Gute dabei, die neuesten wissenschaftlichen
Erkenntnisse in der Bild-Zeitung zu lesen (obwohl, da zahlt zum
Gutteil der Werbekunde).

Fuer echte Wissenschaft ist kuenstliche Verknappung kein gutes
Verbreitungsmodell.  Der Zweck der Publikation ist ja, die
Erkenntnisse zu verbreiten, da ist jede Einschraenkung
kontraproduktiv.

Und der potentielle Leser weiss bei einer Paywall nicht, ob das Paper
eine gute Qualitaet hat oder nicht, von daher kann Dein System keine
Qualitaet sicherstellen.  Im Gegenteil sieht man ja in anderen
Bereichen, wo der Konsument im vorhinein keine Ahnung von der
Qualitaet hat, dass da die Qualitaet ziehmlich schlecht ist.

- anton
-- 
M. Anton Ertl                    Some things have to be seen to be believed
anton@mips.complang.tuwien.ac.at Most things have to be believed to be seen
http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/home.html

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Neues Paper online: Forth und Robotik Manuel Rodriguez <aa5@gmx.net> - 2017-10-09 10:30 -0700
  Re: Neues Paper online: Forth und Robotik Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-10-10 19:49 +0200
    Re: Neues Paper online: Forth und Robotik Manuel Rodriguez <aa5@gmx.net> - 2017-10-14 00:21 -0700
      Re: Neues Paper online: Forth und Robotik Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-10-14 12:39 +0200
        Re: Neues Paper online: Forth und Robotik anton@mips.complang.tuwien.ac.at (Anton Ertl) - 2017-10-14 14:20 +0000
          Re: Neues Paper online: Forth und Robotik Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-10-15 09:05 +0200
            Re: Neues Paper online: Forth und Robotik Manuel Rodriguez <aa5@gmx.net> - 2017-10-15 10:13 -0700
            Re: Neues Paper online: Forth und Robotik anton@mips.complang.tuwien.ac.at (Anton Ertl) - 2017-10-16 16:16 +0000
              Re: Neues Paper online: Forth und Robotik Manuel Rodriguez <aa5@gmx.net> - 2017-10-17 13:02 -0700
                Re: Neues Paper online: Forth und Robotik Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-18 20:10 +0200

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