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Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen?

From	Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net>
Newsgroups	de.comm.software.mailreader
Subject	Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen?
Date	2024-03-27 23:53 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<83bk6zi8wn.fsf@helmutwaitzmann.news.arcor.de> (permalink)
References	(5 earlier) <slrnv05mo0.d4g.t-usenet@ID-685.user.individual.de> <uu0vap$1t13e$1@tota-refugium.de> <slrnv084p0.d4g.t-usenet@ID-685.user.individual.de> <83msqjiork.fsf@helmutwaitzmann.news.arcor.de> <slrnv08sme.d4g.t-usenet@ID-685.user.individual.de>

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 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>:
> On Wed, 27 Mar 2024 18:10:55 +0100, Helmut Waitzmann wrote:
>>> Wenn ich via POP3 herunterlade landet alles in meinem 
>>> Posteingang. 
>>>
>>
>>  Vielleicht kommen wir der Sache doch noch näher.  Verstehe ich 
>>  dich richtig, dass du die Erfahrung gemacht hast, dass du bei 
>>  deinem Mail‐Provider manche Nachrichten, wenn du per IMAP 
>>  (oder mit dem Web‐Mailer deines Mail‐Providers) auf dein 
>>  Postfach zugreifst, als false positives im Spam‐Ordner siehst, 
>>  während du dieselben Nachrichten, wenn du per POP3 auf dein 
>>  Postfach zugreifst, im Posteingang findest?  Mit anderen 
>>  Worten:  Hast du festgestellt, dass das Problem der false 
>>  positives nur beim Web‐Mailer und bei IMAP auftritt, nicht 
>>  aber bei POP3? 
>>
>
> Nein - ich nutze IMAP dort bisher nicht. 
>
>
> "Alle" sagen, IMAP wäre so viel besser. Aber bevor ich mir ins 
> Bein schieße und den Wechsel versuche lote ich erst mal die 
> Möglichkeiten und Probleme aus. 
>

 Das ist ja auch richtig so, dass du erst einmal das Lot 
 auswirfst.  Wenn ich die Diskussion bisher richtig verstanden 
 habe, ist eine Motivation, dir zu IMAP zu raten, die folgende 
 Befürchtung: 

 Dein Mail‐Provider steckt einige Nachrichten in den IMAP‐ 
 bzw. den Web‐Mailer‐Junk‐Ordner, und du kannst die Filterregeln, 
 die er dafür verwendet, nicht abschalten.  Außerdem könnte er dir 
 per POP3 (nur) genau die Nachrichten zeigen, die du auch per IMAP 
 im IMAP‐Posteingang oder per Web‐Mailer im Web‐Mailer‐Posteingang 
 sehen könntest, das heißt, dass die Nachrichten, die der 
 Mail‐Provider beim Zugriff per IMAP (oder per Web‐Mailer) im 
 IMAP‐Junk‐Ordner platziert hat – insbesondere die false 
 positives – dir per POP3 vorenthalten werden. 

 Ich glaube, dass das die allerwichtigste Frage ist.  Deren 
 Antwort zu ermitteln, kann ich dir nur wärmstens empfehlen: 

>>  Bitte prüfe genau, wie die Antwort auf diese Fragen heißt, 
>>  bevor du antwortest.  Beispielsweise könntest du zu diesem 
>>  Zweck eine fälschlicherweise als Spam bewertete Nachricht im 
>>  Junk‐Ordner des Mail‐Servers (mittels IMAP oder Web‐Mailer) 
>>  entdecken und nachsehen, ob du dieselbe Nachricht mittels POP3 
>>  im POP3‐Posteingang siehst. 
>>
>
> Wie will ich Spam im Junk-Ordner bemerken 
>
>
> A) wenn bisher noch nichts dorthin sortiert wird, weil die Umstellung
>    von GMX noch nicht forciert wurde?

 Da kannst du in der Tat abwarten oder versuchen, selber eine 
 Spam‐Nachricht zu erzeugen und dir an deine E‐Mail‐Adresse zu 
 schicken. 

> B) wenn Spam dorthin sortiert wird, ich das mangels IMAP aber noch nicht
>    mitbekomme

 Du kannst versuchen, mit dem Web‐Mailer nachzusehen. 

> C) wenn ich IMAP nutze, dort SPAM oder auch false positives fände,
>    aber mittels POP3 überhaupt nicht darauf zugreifen kann

 Genau (C) ist der Punkt, um den es geht:  Sollte (C) zutreffen, 
 taugt POP3 nicht mehr, und du kommst nur noch mit dem Web‐Mailer 
 oder IMAP an alle Nachrichten ran. 

 Ich bin mir nicht mehr sicher:  War der Ausgangspunkt der 
 Diskussion, dass Web.de zwangsweise eine Filterregel aktiviert 
 hat, die manche Nachrichten in den Junk‐Ordner packt, und, dass 
 man als Anwender dagegen nichts unternehmen kann? 

> Deine Annahmen, was ich gesagt haben könnte erscheinen mir zu 
> konstruiert, nichts davon habe ich gesagt. 
>
>
>>  Von der Sorgfalt, die du bei diesem Versuch anwendest, hängt 
>>  davon ab, ob sich die Diskussion weitere Runden im Kreis dreht 
>>  oder endlich doch noch zur Wahrheitsfindung kommt. 
>>
>
> Es wurde doch schon beantwortet: Mit den Lokalen mail client 
> Möglichkeiten kann ich keine whitelist von GMX beeinflussen. 
>

 Ja, und deshalb bleibt dir nur, ein Verfahren zu verwenden, bei 
 dem du auch an die Nachrichten, die der Mail‐Provider 
 (irrtümlich) als Spam betrachtet, noch herankommst. 

>>  Sollte es sich herausstellen, dass dein Mail‐Provider dir beim 
>>  Zugriff mittels IMAP manche Nachrichten im IMAP‐Junk‐Ordner und 
>>  beim Zugriff mittels POP3 dieselben Nachrichten im Posteingang 
>>  zeigt, 
>>
>
> ...dann würde ich das für eine Fehlfunktion des IMAP Servers 
> halten. Warum sollten Nachrichten doppelt erscheinen? 
>

 Du musst den POP3‐Posteingang vom IMAP‐Posteingang 
 unterscheiden.  Die müssen nicht beide dasselbe sein. 

 Es könnte ja durchaus sein, dass der Mail‐Provider dir per IMAP 
 fast alle Nachrichten im IMAP‐Posteingang und die restlichen im 
 IMAP‐Junk‐Ordner zeigt, während er dir per POP3 alle Nachrichten 
 im POP3‐Posteingang zeigt.  (Ob das der Fall ist, hängt vom POP3‐ 
 und IMAP‐Server des Mail‐Providers ab.) 

 Wenn das der Fall ist, kommst du weiterhin mit POP3 an alle 
 Nachrichten ran, und du kannst weiterhin bei POP3 bleiben; wenn 
 aber nicht, bist du mit POP3 aufgeschmissen. 

>>  Sollte es aber so sein – wie von vielen hier vermutet –, dass dir 
>>  der Mail‐Provider mittels POP3 keinen Zugriff auf die 
>>  Nachrichten, die mittels IMAP im IMAP‐Junk‐Ordner gefunden werden 
>>  können, gibt, dann wäre dir dringendst anzuraten, auf IMAP zu 
>>  wechseln, weil es dann bei POP3 keine Möglickeit gibt, an die false 
>>  positives heranzukommen. 
>>
>
> Wo habe ich mich denn so missverständlich ausgedrückt, dass ich sagte, 
> ich hätte mit POP3 Zugang zum IMAP Junk Folder? 
>

 Nein, das hast du nicht, und das behaupte ich auch nicht.  Ich 
 mach' mal ein Beispiel: 

 Angenommen, du hast 3 Nachrichten erhalten: 

   From: <kein_Spam@domain1.example>
   Subject: Hallo!

   From: <Spam@domain2.example>
   Subject: Dein Konto wurde gesperrt.  Klick hier zum
    Freischalten!

   From: <false_positive@domain3.example>
   Subject: Wichtige Infos

 Des weiteren sei folgendes angenommen:  Per Web‐Mailer und per 
 IMAP siehst du die erste im Web‐Mailer‐ bzw.  IMAP‐Posteingang 
 und beiden restlichen im Web‐Mailer‐ bzw. IMAP‐Junk‐Ordner. 

 Die zweite Nachricht hat ihren Einordnung als Spam redlich 
 verdient, während die dritte aus Unzulänglichkeit des Filters bei 
 deinem Mail‐Provider false positive als Spam bewertet wird. 

 Jetzt ist die entscheidende Frage:  Welche Nachrichten siehst du, 
 wenn du mittels POP3 nachschaust?  Sind alle 3 Nachrichten (ist 
 insbesondere die dritte Nachricht) im POP3‐Posteingang zu sehen?  
 Ist das der Fall, taugt POP3 auch weiterhin.  Ist das nicht der 
 Fall, enthält POP3 dir Nachrichten (insbesondere die dritte, die 
 du haben möchtest) vor. 

>>  Vielleicht wäre es auch noch möglich, den Mail‐Provider zu 
>>  fragen, ob er Nachrichten, die er in den IMAP‐Spam‐Ordner 
>>  einsortieren lässt, beim Zugriff mittels POP3 im POP3‐Posteingang 
>>  zeigt. 
>>
>
> Warum sollte er das wollen, warum sollte er überhaupt supporten, 
> wenn doch gerade der Zwangs-Spam-Filter beim Provider gewollt 
> und erzwungen wird? 
>

 Gute Frage.  (Aber ich geb' die Hoffnung nicht so schnell auf.) 

 (Der Mail‐Provider Web.de enthielt mir einmal eine Nachricht vor, 
 weil er der Meinung war, sie enthielte ein Computervirus.  Statt 
 dessen erhielt ich nur eine Nachricht von Web.de, in der er mir 
 mitteilte, er habe eine Nachricht gelöscht.  Ich bat per E‐Mail, 
 mir die Nachricht doch noch zuzustellen, weil ich alle Spamfilter 
 abgeschaltet hatte.  Web.de war unwillig und wollte zuerst nicht 
 recht verstehen, worum es mir ging, sondern faselte nur etwas 
 davon, Support nur per (teurer) Telefonnummer zu machen; 
 jedenfalls stellte er mir die Nachricht nicht zu.  Ich knallte 
 Web.de dann die Leistungsbeschreibung des Mail‐Dienstes, wie er 
 sie im Web veröffentlicht hatte und in der er zusicherte, dass 
 (bei abgeschaltetem Spamfilter) jede Nachricht an mich zugestellt 
 wird), per E‐Mail auf den Tisch, und forderte, er solle sich an 
 seine Leistungsbeschreibung halten.  Darauf hin kürzte Web.de 
 stillschweigend die Leistungsbeschreibung im Web um diese 
 Zusicherung ohne weitere Reaktion mir gegenüber.)

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Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? (was: Web.de Mail und neue Spam-Regelung) Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-20 21:09 +0100
  Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-21 11:03 +0100
    Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-21 15:29 +0100
    Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-03-21 16:04 +0100
      Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-03-22 21:51 +0100
        Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-03-24 11:55 +0100
          Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-03-28 20:13 +0100
            Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-03-28 22:07 +0100
              Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-04-01 19:53 +0200
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-04-01 21:02 +0200
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-04-03 00:07 +0200
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2024-04-03 04:03 +0200
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-04-03 17:37 +0200
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-04-03 06:45 +0200
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-04-03 17:29 +0200
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-04-03 19:05 +0200
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-04-04 09:51 +0200
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-04-05 20:44 +0200
            Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2024-03-28 22:14 +0100
              Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-03-29 08:10 +0100
    Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-23 10:50 +0100
  Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? (was: Web.de Mail und neue Spam-Regelung) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-26 15:26 +0100
    Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-26 21:33 +0100
    Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-27 12:18 +0100
      Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-27 13:37 +0100
        Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-27 14:45 +0100
          Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-27 15:10 +0100
            Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-27 15:46 +0100
              Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-27 17:07 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-27 17:45 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-27 17:59 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-27 22:24 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-27 22:37 +0100
        Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-27 18:10 +0100
          Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-27 20:26 +0100
            Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-27 23:53 +0100
              Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2024-03-28 02:04 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-28 11:49 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2024-03-29 01:28 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-29 10:12 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 10:20 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-29 10:36 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 10:42 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-29 11:14 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 11:49 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-29 12:29 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 12:42 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-29 12:59 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 13:32 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-29 16:55 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 17:29 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-29 13:42 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 13:55 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-03-29 16:57 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-29 17:28 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 18:02 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-29 22:53 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-29 13:45 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-29 16:06 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-29 13:46 +0100
              Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-28 07:57 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-28 17:24 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2024-03-29 03:43 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 09:54 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-29 13:32 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-29 13:45 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-29 22:08 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-30 08:06 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-30 21:26 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-30 10:11 +0100
                Re: Wie einen POP3-Zugang auf IMAP umstellen? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-30 21:38 +0100

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