Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.comm.provider.metronet > #5328 > unrolled thread

Ich woll' mal fragen ...

Back to article view | Back to de.comm.provider.metronet

Contents

  Ich woll' mal fragen ... Gumbert Zebralla <bln1142@freenet.de> - 2025-01-09 16:27 +0100
    Re: Ich woll' mal fragen ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-01-09 17:57 +0100
    Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-09 18:11 +0100
      Re: Ich woll' mal fragen ... Gumbert Zebralla <bln1142@freenet.de> - 2025-01-09 19:37 +0100
        Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-10 22:50 +0100
          Re: Ich woll' mal fragen ... Gumbert Zebralla <bln1142@freenet.de> - 2025-01-11 11:20 +0100
            Re: Ich woll' mal fragen ... Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-01-11 14:03 +0100
              Re: Ich woll' mal fragen ... Frank Pausber <bln1142@freenet.de> - 2025-01-12 06:36 +0100
                Re: Ich woll' mal fragen ... Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-01-12 14:40 +0100
                  Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-14 19:21 +0100
                    Re: Ich woll' mal fragen ... Harald Stein <harald.stein@gmx.de> - 2025-01-14 21:07 +0100
                      Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-14 23:04 +0100
                    Re: Ich woll' mal fragen ... Frank Pausbe <neutronino@web.de> - 2025-01-15 08:54 +0100
                      Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-15 23:28 +0100
                      Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-21 19:48 +0100
                Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-12 16:20 +0100
                  Re: Ich woll' mal fragen ... Frank Pausbe <neutronino@web.de> - 2025-01-12 19:47 +0100
                    Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-13 17:48 +0100
              Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-02-28@nurfuerspam.de> - 2025-02-03 19:47 +0100
                Re: Ich woll' mal fragen ... Frank Pausbe <fp-ng@mailbox.org> - 2025-02-04 22:06 +0100
                  Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-02-28@nurfuerspam.de> - 2025-02-05 20:48 +0100
                  Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-02-28@nurfuerspam.de> - 2025-02-10 20:41 +0100
                  Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-03-31@nurfuerspam.de> - 2025-03-04 17:45 +0100
            Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-12 16:20 +0100
              Re: Ich woll' mal fragen ... Frank Pausbe <neutronino@web.de> - 2025-01-12 19:57 +0100
                Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-13 17:48 +0100
                  Re: Ich woll' mal fragen ... Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-01-14 21:40 +0100
                    Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-14 23:31 +0100
                      Re: Ich woll' mal fragen ... Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-01-16 01:03 +0100
                        Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-16 17:28 +0100
                        Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-17 17:32 +0100
                        Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-01-31@nurfuerspam.de> - 2025-01-18 15:31 +0100
                    Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-02-28@nurfuerspam.de> - 2025-02-14 19:42 +0100
                      Re: Ich woll' mal fragen ... Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-02-16 17:29 +0100
                        Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-02-28@nurfuerspam.de> - 2025-02-17 17:20 +0100
                        Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-02-28@nurfuerspam.de> - 2025-02-20 19:25 +0100
                          Re: Ich woll' mal fragen ... Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-02-21 21:35 +0100
                            Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-02-28@nurfuerspam.de> - 2025-02-22 14:35 +0100
                            Re: Ich woll' mal fragen ... Jürgen Schick <expires-2025-02-28@nurfuerspam.de> - 2025-02-25 17:48 +0100

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

#5328 — Ich woll' mal fragen ...

... ob hier noch wer ist.

Ist hier noch wer?

Auch wenn dieses Medium hier aus der klickibunten Computerwelt
verschwunden ist, hatte ich insgeheim dennoch ein wenig Hoffnung, dass
sich hier noch ein paar alte Hasen mit Sitzfleisch aufhalten.
Wenn mein NTTP-Provider korrekt funktioniert, scheint dem leider nicht
so zu sein.
Habe ich etwa umsonst den ollen Newsreader rausgekramt und mich bei
einem Newsgroup-Provider angemeldet?

Aber ganz aufgeben mag ich noch nicht. Ich mach sitze jetzt hier, mach
mir 'ne Pulle Bier auf und harre der Dinge. Ich stelle mal eine zweite
Flasche und noch einen Stuhl hin, falls hier noch jemand vorbeikommt,
dem es ein wenig dürstet und mir für den Moment Gesellschaft leistet.

Wenn nicht, so bin ich wohl zwangserimitiert.

Gumbert

[toc] | [next] | [standalone]

#5329

Am 09.01.2025 um 16:27 schrieb Gumbert Zebralla:

> ... ob hier noch wer ist.

> Ist hier noch wer?

Es führen hier seit Jahren nur noch zwei Personen
ein Zwiegespräch.

-- 
bis denn, BEN

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5330

Gumbert Zebralla schrieb am 09 Jan 2025:

> ... ob hier noch wer ist.
>
> Ist hier noch wer?

Willkommen. :-)

Seit gestern zwei "neue", die hier mit gleicher E-Mail-Adresse posteten
ähem und davor wenigstens noch zwei langjährige Regulars aus MN-Zeiten.

> Auch wenn dieses Medium hier aus der klickibunten Computerwelt
> verschwunden ist, hatte ich insgeheim dennoch ein wenig Hoffnung,
> dass sich hier noch ein paar alte Hasen mit Sitzfleisch aufhalten.

Einige gäbe es durchaus noch. :-)

> Habe ich etwa umsonst den ollen Newsreader rausgekramt und mich
> bei einem Newsgroup-Provider angemeldet?

Bei einem kommerziellen mit Haltezeiten bis weit vor Meta- und Musk-
"Social Media"-Gründung. Da bräuchte man sich nicht zu wundern, dass
dort noch Postings existierten, deren Verfasser bereits länger nicht
mehr im Usenet aktiv wären.

Vielleicht änderten sich die Verhältnisse mal wieder, sobald Anteil
an Desinformation kommerzielle Social Media unbrauchbar machte. :->

> Aber ganz aufgeben mag ich noch nicht. Ich mach sitze jetzt hier,
> mach mir 'ne Pulle Bier auf und harre der Dinge.

Nebenbei, Prof. Lesch erklärte Anfang März 2003 in Alpha-Centauri
Episode 116 virtuelle Teilchen (ungleich Krapfen!). Analogien zu
unterschiedlichen Newsbeständen bei diversen Usenet-Anbietern wären
vielleicht denkbar? :-)

https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL2JyLmRlL2Jyb2FkY2FzdC9GMjAxNldPMDA4NjkzQTA

Ciao
   Jürgen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5331

Jürgen Schick schrieb:

>Willkommen. :-)

Das freut mich ernsthaft, dass mein Ruf nicht ins Leere ging.

>Seit gestern zwei "neue", die hier mit gleicher E-Mail-Adresse posteten
>ähem und davor wenigstens noch zwei langjährige Regulars aus MN-Zeiten.

Ich hatte erstmal mit meinem Realnamen getestet, ehe ich meinen
Fakenamen preisgeben wollte.
Früher stand ja die Nichtverwendung des Realnamens förmlich unter
Strafe. Aber nun, so las ich mal irgendwo, wird dies geduldet.

>Einige gäbe es durchaus noch. :-)

Das finde ich gut, dass es Leute gibt, die sich nicht gleich von etwas
abwenden, nur weil es nicht mehr so populär ist wie einst.

>Bei einem kommerziellen mit Haltezeiten bis weit vor Meta- und Musk-
>"Social Media"-Gründung. Da bräuchte man sich nicht zu wundern, dass
>dort noch Postings existierten, deren Verfasser bereits länger nicht
>mehr im Usenet aktiv wären.

Bis vor Kurzem nutzt ich hin und wieder Google Groups, wo man ja doch
ziemlich weit zurückblicken kann. Aber die Oberfläche und Bedienung
gefällt mir nicht und begab mich auf die Suche nach einem Provider, der
eine hoe Haltezeit hat. Schnell fiel meine Wahl auf Eweka. Die sind, wie
fast alle Provider, auf Binärdateien ausgerichtet, haben aber die
klassischen Newsgroup auch noch im Portfolie. Hinzu kam ein
Aktionspreis, bei dem ich dann zuschlug. Zwar immer noch teurer als
einer der wenigen Text-NG-Anbieter, aber ich hin und wieder auch mal den
binären Part nutze, war das ein echter Schnapper.

>Vielleicht änderten sich die Verhältnisse mal wieder, sobald Anteil
>an Desinformation kommerzielle Social Media unbrauchbar machte. :->

Das ist durchaus ein kleiner Hoffnungsschimmer. Wobei ja auch im Usenet
gerne desinformiert und geschwurbelt wurde, wenn ich da eine die Gruppe
"de.comm.verschwoerung" zurückdenke. Konstruktiv waren da einige
Gesprächsfäden. Aber gefühlt in der Überzahl waren die, wo die
Verfasser ziemlich abenteuerliche Ansichten und Meinungen hatten.

>Nebenbei, Prof. Lesch erklärte Anfang März 2003 in Alpha-Centauri
>Episode 116 virtuelle Teilchen (ungleich Krapfen!). Analogien zu
>unterschiedlichen Newsbeständen bei diversen Usenet-Anbietern wären
>vielleicht denkbar? :-)

Tolle Serie. Habe ich damals oft im Nachtprogramm beim BR angeschaut.
Heutztage höre ich Alpha Centauri oft zum Einschlafen, wie auch den
Wolfgang Rudolph vom ehemaligen "Computer Club" des WDR. Von ihm gibt es
heute das Format cc2tv, welches ich ebenfalls relativ treu verfolge,
insbesondere den Audiocast, wie ihn Hr. Rudolph immer bezeichnet.

Aber heute haue ich mir definitiv die Folge 116 auf die Ohren!

Gumbert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5332

Gumbert Zebralla schrieb am 09 Jan 2025:
> Jürgen Schick schrieb:

>> Willkommen. :-)
>
> Das freut mich ernsthaft, dass mein Ruf nicht ins Leere ging.

Als Anlaufstelle und Orientierungspunkt für potentielle Rückkehrer
erfüllte die NG dann doch immer noch eine ihrer Aufgaben. :-)

> Ich hatte erstmal mit meinem Realnamen getestet, ehe ich meinen
> Fakenamen preisgeben wollte.

Interessant, Gegenteiliges erwartete man bei Rückkehrern nach
jahrelanger Usenet-Abstinenz ja eigentlich eher. :-)

> Früher stand ja die Nichtverwendung des Realnamens förmlich unter
> Strafe.

Na bis vor wenigen Jahren hättest du das hier auch noch erleben können.

> Aber nun, so las ich mal irgendwo, wird dies geduldet.

Ach was :-), wäre aber immer noch eine Ausnahme, da sich z.B. an
den Texten in de.newusers.infos (insb. der Netiquette für "de.*")
diesbezüglich nichts geändert hätte.

Da du deinen Realnamen im ersten Posting bereits angegeben hattest,
machte Verwendung eines Nicknames, der afaik hier niemandem bekannt
war/wäre, dann doch eh weniger Sinn? :-)

> Bis vor Kurzem nutzt ich hin und wieder Google Groups, wo man ja
> doch ziemlich weit zurückblicken kann.

Wobei Google bereits am 22.02.2024 frühere Usenet-Unterstützung
einstellte: http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/google-poster

Und man bei Google Groups nur noch ältere Postings/unvollständige
Threads finden könnte.

[Eweka]
> Die sind, wie fast alle Provider, auf Binärdateien ausgerichtet,

Typisch Kommerzieller Usenet-Anbieter mit Sitz in den Niederlanden.
Serverstandorte wenigstens noch innerhalb der EU.

> haben aber die klassischen Newsgroup auch noch im Portfolie.

Bedauerlicherweise :), deren Hauptzielgruppe interessierte sich
vermutlich ja weniger für Text-Only-NGs und würde deren Fehlen
möglicherweise kaum vermissen.

Auswahl in: https://th-h.de/archives/faqs/newsserverliste.txt

angegebener providerunabhängiger Newsserver (kostenlos oder
kostengünstig) wird zwar immer kleiner, im de-Usenet aber
nach wie vor empfehlenswerter.

[de.* der frühen Jahre]
> [...] wenn ich da eine die Gruppe "de.comm.verschwoerung"
> zurückdenke. Konstruktiv waren da einige Gesprächsfäden.
> Aber gefühlt in der Überzahl waren die, wo die Verfasser
> ziemlich abenteuerliche Ansichten und Meinungen hatten.

Eben, vergleichbare Alters-/Ansichtengruppe nutzte heute
kommerzielle Social Media.

[Alpha-Centauri]
> Tolle Serie. Habe ich damals oft im Nachtprogramm beim BR
> angeschaut.

Wiederholungen seit etlichen Jahren im Nachtprogramm von
ARD alpha, alternativ 24/7 in der ARD Mediathek. :-)

https://www.ardmediathek.de/suche/alpha-centauri

> Heutztage höre ich Alpha Centauri oft zum Einschlafen, wie
> auch den Wolfgang Rudolph vom ehemaligen "Computer Club"
> des WDR.

Btw Wolfgang Rudolph wird Ende des Monats 81, wie die Zeit
vergeht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Rudolph_(Moderator)

Haindling wurde kürzlich 80 und lehnt afaik Smartphones ab. :)

[Wolfgang Rudolph]
> Von ihm gibt es heute das Format cc2tv, welches ich ebenfalls
> relativ treu verfolge, insbesondere den Audiocast, wie ihn Hr.
> Rudolph immer bezeichnet.

Ah interessant: https://cc2.tv/ thematisch top aktuell.

Ciao
   Jürgen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5333

Jürgen Schick schrieb:

>> Ich hatte erstmal mit meinem Realnamen getestet, ehe ich meinen
>> Fakenamen preisgeben wollte.
>
>Interessant, Gegenteiliges erwartete man bei Rückkehrern nach
>jahrelanger Usenet-Abstinenz ja eigentlich eher. :-)

Latürnlich war das mit dem Namen nicht ernst gemeint. Ich hatte mich in
der Tat verschusselt und habe "ungewollt", bei der ersten Konfiguration
der Personas, meinen bürgerlichen Namen angegeben. Wird schon keine
merken, dachte ich. Aber der Jürgen hat's doch getan ;-) 

Ich könnte jetzt natürlich einen Namenskompromiss machen: Frambert
Paubrella. Nee, jetzt wird's albern am späten Morgen.

>> Früher stand ja die Nichtverwendung des Realnamens förmlich unter
>> Strafe.
>
>Na bis vor wenigen Jahren hättest du das hier auch noch erleben können.
>
>> Aber nun, so las ich mal irgendwo, wird dies geduldet.
>
>Ach was :-), wäre aber immer noch eine Ausnahme, da sich z.B. an
>den Texten in de.newusers.infos (insb. der Netiquette für "de.*")
>diesbezüglich nichts geändert hätte.

Oh, so beflissentlich war ich noch nicht, um dort mal reinzuschauen :-/

Jetzt mal im ernst, sollte ich doch lieber wieder meinen richtigen Namen
verwenden? Jedoch will ich durch meine Namensspielerei nicht in Ungnade
fallen bei den paar Leuten, die diesen Medium noch nutzen.

>angegebener providerunabhängiger Newsserver (kostenlos oder
>kostengünstig) wird zwar immer kleiner, im de-Usenet aber
>nach wie vor empfehlenswerter.

Ich habe mir mal news.individual.de einen Testzugang geholt und ich
glaube, dass ich dort einen Zugang holen werde, da die Hirarchie
gepflegter und Spam-freier erscheint. Zwar hält sich das bei Eweka auch
in Grenzen, aber kann ja nicht verkehrt sein,einen deutschen Anbieter zu
unterstützen, der zudem auch in meiner Heimatstadt ansässig ist. Und
10,-€ im Jahr tun auch nicht weh.

>Btw Wolfgang Rudolph wird Ende des Monats 81, wie die Zeit
>vergeht.

Ich kann mich noch eine Folge des WDR-Computer Clubs erinnern, in der
sein Sohn mit dabei. Er wechselt sich ja im cc2tv immer mit seinem Vater
ab. Heute ist er auch schon ein Mann in der reiferen Jugend. Fiel mir
gerade ein als du schriebst "wie der Zeit vergeht". Recht du, die
Zeiträume zwischen den Geburtstagen werden immer kürzer.

Gerne würde ich mir ein paar Folgen des alten Computer Clubs anschauen,
aber bei Youtube findet man nur eine Hand voll und der WDR hat keine
Absichten, sie zur Verfügung zu stellen. Weder in der Mediathek, noch
als Privatkopie. Das ergab eine Anfrage beim WDR, als ich mich vor etwa
2 Jahren an den Sender gewendet hatte.
Wobei ja eine Privatkopie aller Folgen zur Ursache gehabt hätte, sofern
ich dies in Anspruch genommen hätte, ich mir heute keinen Zweitzugang
bei news.indivudual.de hätte leisten können.

Grüße aus dem kalten Berlin und einen entspannten Sonnabend!

Gumbert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5334

Gumbert Zebralla schrieb:

>Latürnlich war das mit dem Namen nicht ernst gemeint. Ich hatte mich in
>der Tat verschusselt und habe "ungewollt", bei der ersten Konfiguration
>der Personas, meinen bürgerlichen Namen angegeben. Wird schon keine
>merken, dachte ich. Aber der Jürgen hat's doch getan ;-) 

Bei dem kurzen zeitlichen Abstand und der inhaltlichen Überschneidung
der beiden Postings sowie der relevanten Header (z.B. rechte Seite des
Path) war das unvermeidlich. Ich hab es auch gleich gesehen.

>Jetzt mal im ernst, sollte ich doch lieber wieder meinen richtigen Namen
>verwenden? Jedoch will ich durch meine Namensspielerei nicht in Ungnade
>fallen bei den paar Leuten, die diesen Medium noch nutzen.

Auf einen weiteren Wechsel kommt es jetzt auch nicht mehr an, der
richtige Name wäre also besser.

>Wobei ja eine Privatkopie aller Folgen zur Ursache gehabt hätte, sofern
>ich dies in Anspruch genommen hätte, ich mir heute keinen Zweitzugang
>bei news.indivudual.de hätte leisten können.

Oh ja. Ich brauchte 2011 für einen rein nichtkommerziellen Blogartikel
eine Kopie einer Folge von "Vorfahren gesucht" (44 Minuten) vom WDR auf
DVD-R. Das hat damals 42,50 € gekostet. Was verlangen die denn heute?


Manfred

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5335

Manfred Polak schrieb:

>Bei dem kurzen zeitlichen Abstand und der inhaltlichen Überschneidung
>der beiden Postings sowie der relevanten Header (z.B. rechte Seite des
>Path) war das unvermeidlich. Ich hab es auch gleich gesehen.

Jetzt muss ich mal, aus Neugier und für mein Verständnis, einen
Themensprung machen: Wenn ich mir hier den Header von Beiträgen
anzeigen lasse, steht bei "Path" oftmals nur "not-for-mail" und und bei
einigen ein wirklicher Pfad. Warum ist das so? Einen Weg haben die
Nachrichten schließlich alle absolviert.

so: Path: not-for-mail

bzw. so: Path: uni-berlin.de!fu-berlin.de!news.uzoreto.com........

>Oh ja. Ich brauchte 2011 für einen rein nichtkommerziellen Blogartikel
>eine Kopie einer Folge von "Vorfahren gesucht" (44 Minuten) vom WDR auf
>DVD-R. Das hat damals 42,50 € gekostet. Was verlangen die denn heute?

Saftig!

Ich hatte vor ca. 10 Jahren mal bein ZDF wegen dem Film "Der
Eisenbahnmörder" respektive "Verdunkelung" angefragt. Um die 180,-€
kündigten sie mir an, da der Streifen nur auf Band vorliegt und
digitalisiert werden muss. Da ich den Film unbedingt haben wollte,
willigte ein.
Jedoch kam kurze Zeit später eine Nachricht, dass nun doch keine Kopie
angefertigt werden kann. Die Gründe waren fadenscheinig, den genauen
Wortlaut weiß ich aber nicht mehr.

Vor einem halben Jahr habe ich den Film dann zufällig bei Pidax als DVD
entdeckt, für 13,99 €. Gut, dass es damals beim ZDF nicht geklappt
hat.

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5336

Frank Pausber schrieb:

>Jetzt muss ich mal, aus Neugier und für mein Verständnis, einen
>Themensprung machen: Wenn ich mir hier den Header von Beiträgen
>anzeigen lasse, steht bei "Path" oftmals nur "not-for-mail" und und bei
>einigen ein wirklicher Pfad. Warum ist das so? Einen Weg haben die
>Nachrichten schließlich alle absolviert.
>
>so: Path: not-for-mail
>
>bzw. so: Path: uni-berlin.de!fu-berlin.de!news.uzoreto.com........

Mindestens ein Server sollte eigentlich schon im Path stehen, nur ein
"not-for-mail" ist ungewöhnlich, wenn auch nicht formal verboten (wenn
ich jetzt auf die Schnelle die Syntax in RFC5536 nicht falsch verstanden
habe).

Genau ein Server im Path bedeutet, dass der Poster und der Leser
denselben Newsserver benutzen. Das gilt aber nicht zwingend auch
umgekehrt, denn hinter ein und demselben Servernamen können sich
für das Posten und den Download zwei verschiedene Server desselben
Anbieters verbergen. Beispielsweise trägt sich news.individual.net
beim Posten als individual.net und beim Download als uni-berlin.de
in den Path ein. Und das sind auch tatsächlich zwei verschiedene
Server (ping auf die beiden Servernamen ergibt unterschiedliche
IP-Adressen). Im Header sieht das dann so aus:

Path: uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail

Also zwei Server-Einträge, obwohl aus Anwendersicht nur ein News-
server benutzt wird. Und je nach den Verarbeitungsschritten bei einem
Usenet-Provider können das auch noch mehr Einträge sein.

Wenn mehrere Server beteiligt sind, dann verläuft der Weg vom Sender
zum Empfänger im Path von rechts nach links. Das "not-for-mail" hat
dabei historische Gründe. In der Frühzeit des Usenet konnte auch
eine Mailadresse des Posters ganz rechts im Path stehen, so dass
unter bestimmten Voraussetzungen auch der komplette Path eine
gültige Mailadresse des Posters sein konnte. Das "not-for-mail"
zeigte an, dass genau das nicht der Fall war. Das ist längst obsolet,
und das "not-for-mail" ist auch nicht vorgeschrieben, aber es ist
trotzdem fast immer im Path.


Manfred

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5343

Manfred Polak schrieb am 12 Jan 2025:
> Frank Pausber schrieb:

>> Jetzt muss ich mal, aus Neugier und für mein Verständnis, einen
>> Themensprung machen: Wenn ich mir hier den Header von Beiträgen
>> anzeigen lasse, steht bei "Path" oftmals nur "not-for-mail" und und
>> bei einigen ein wirklicher Pfad. Warum ist das so? Einen Weg haben
>> die Nachrichten schließlich alle absolviert.

@Frank: Btw, bezöge sich "hier" auf dcpmn oder andere NGs? Und falls
dcpmn, bei zig Jahre alten oder auch Postings aus den letzten Jahren?

Path-Header in meinem dcpmn News-Bestand wären ausnahmslos vollständig.

> Mindestens ein Server sollte eigentlich schon im Path stehen, nur
> ein "not-for-mail" ist ungewöhnlich, wenn auch nicht formal verboten
> (wenn ich jetzt auf die Schnelle die Syntax in RFC5536 nicht falsch
> verstanden habe) [...]

Vermurksen, absichtlich oder infolge fehlerhafter Serverkonfiguration,
dagegen wohl schon. Bedauerlicherweise besitzt Text-Only-Usenet zudem
kaum noch gesellschaftliche Lobby.

Hinkt z.B. gegenüber ebenfalls dezentral organisiertem "Mastodon" und
dortiger Möglichkeit, Kontrolle über eigene Beiträge weitestgehend zu
behalten, hinterher.

Optionale Header in Newsbeiträgen wie "Expires:" oder "Supersedes:"
erfüllen zwar ähnlichen Zweck, werden von Usenet-Providern/-Servern
heutzutage aber kaum noch beachtet.

Btw, Frank könnte dies bei seinem Usenet-Provider durch abonnieren
von de.newusers.infos leicht testen. In dni bei news.individual.net
aktuell 13 Postings.

Ciao
   Jürgen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5344

Am 14.01.2025 um 19:21 schrieb Jürgen Schick:
> Manfred Polak schrieb am 12 Jan 2025:
>> Frank Pausber schrieb:
> 
>>> Jetzt muss ich mal, aus Neugier und für mein Verständnis, einen
>>> Themensprung machen: Wenn ich mir hier den Header von Beiträgen
>>> anzeigen lasse, steht bei "Path" oftmals nur "not-for-mail" und und
>>> bei einigen ein wirklicher Pfad. Warum ist das so? Einen Weg haben
>>> die Nachrichten schließlich alle absolviert.
> 
> @Frank: Btw, bezöge sich "hier" auf dcpmn oder andere NGs? Und falls
> dcpmn, bei zig Jahre alten oder auch Postings aus den letzten Jahren?
> 
> Path-Header in meinem dcpmn News-Bestand wären ausnahmslos vollständig.
> 
>> Mindestens ein Server sollte eigentlich schon im Path stehen, nur
>> ein "not-for-mail" ist ungewöhnlich, wenn auch nicht formal verboten
>> (wenn ich jetzt auf die Schnelle die Syntax in RFC5536 nicht falsch
>> verstanden habe) [...]
> 
> Vermurksen, absichtlich oder infolge fehlerhafter Serverkonfiguration,
> dagegen wohl schon. Bedauerlicherweise besitzt Text-Only-Usenet zudem
> kaum noch gesellschaftliche Lobby.

hier sehe ich auch nur ein "not-for-mail". Vermutlich löschen einige
(kommerzielle, bin-lastige) Server den Path-Eintrag. Warum auch immer.
Ein X-origPath wird auch entfernt.Bei einem reply auf mich aus de.test
ist der Path-Eintrag vorhanden.

Gruß Harald

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5346

Harald Stein schrieb am 14 Jan 2025:

[bei Franks Provider z.T. unvollständig angezeigte Path-Header]
> hier sehe ich auch nur ein "not-for-mail". Vermutlich löschen einige
> (kommerzielle, bin-lastige) Server den Path-Eintrag. Warum auch immer.
> Ein X-origPath wird auch entfernt.

Hi! :) Sähe darin ebenfalls keinen offensichtlichen Sinn. Zumal davon
wohl nur Kunden des jeweiligen Providers betroffen wären.

> Bei einem reply auf mich aus de.test ist der Path-Eintrag vorhanden.

Ließe auf separate Einlieferungs-/Download-Server schließen, sowie
ggf. fehlerhaft konfigurierten Download-Server.

Sonstige Gemeinsamkeit beider Anbieter evtl. lediglich NL-Firmensitz:

https://www.ngprovider.com/current-usenet-map.php

Orientieren sich im Fall gemeldeten illegalen Contents z.B. an
unterschiedlichen Rechtsvorgaben und besitzen eigene Backbones.

https://en.wikipedia.org/wiki/Notice_and_take_down

Ciao
   Jürgen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5348

Jürgen Schick schrieb:

>>> Jetzt muss ich mal, aus Neugier und für mein Verständnis, einen
>>> Themensprung machen: Wenn ich mir hier den Header von Beiträgen
>>> anzeigen lasse, steht bei "Path" oftmals nur "not-for-mail" und und
>>> bei einigen ein wirklicher Pfad. Warum ist das so? Einen Weg haben
>>> die Nachrichten schließlich alle absolviert.
>
>@Frank: Btw, bezöge sich "hier" auf dcpmn oder andere NGs? Und falls
>dcpmn, bei zig Jahre alten oder auch Postings aus den letzten Jahren?

Sowohl, als auch. Was ich festgestellt habe ist, dass bei der Verwendung
von Eweka als Anbieter immer "not-for-mail" steht und bei Individual.de
steht ... Stop!
Ich habe es gerade nebenbei nochmal getestet. Wenn ich Individual als
Server zum Posten verwenden, steht im Header meines Beitrages jetzt
ebenfalls nur "not-for-mail" bei Path.

---
Path: not-for-mail
From: Frank Pausbe <neutronino@web.de>
Newsgroups: wash.test
Subject: Re: ignore erongni
Date: Wed, 15 Jan 2025 08:47:30 +0100
Lines: 5
Message-ID: <f0qeoj9h9i5unrieep1jb1evk93ac21elg@4ax.com>
References: <l5ltnj159gqsuevkrftq6d5qqgq0nnc98k@4ax.com>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: individual.net
oHfW7mRUiX9HDZwoOyudCwRWxfHb8NgXRg4u5XGe2Wr1QLLsbN
Cancel-Lock: sha1:mmMaDBxhLdvjxvcuz8zVS++qYQg=
sha256:1sCQM4vzbHlWfGgkV6IZy1yq11vxJO4W3LmkSeNSdLQ=
User-Agent: ForteAgent/8.00.32.1272
X-Received-Bytes: 780
---

Ich sehe gerade, dass ein Eintrag X-Trace existiert, der offenbar mit
dem Pfad zu tun hat.

Von dieser Materie habe ich keine Ahnung, möchte damit weder bei den
Lesern, noch bei mir, unnötig Verwirrung stiften mit meiner Unkenntnis.

>Btw, Frank könnte dies bei seinem Usenet-Provider durch abonnieren
>von de.newusers.infos leicht testen. In dni bei news.individual.net
>aktuell 13 Postings.

Grad geschaut. 12 Posting, davon einer mit einer Antwort.

VG Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5349

Frank Pausbe schrieb am 15 Jan 2025:
> Jürgen Schick schrieb:

>>>> Jetzt muss ich mal, aus Neugier und für mein Verständnis, einen
>>>> Themensprung machen: Wenn ich mir hier den Header von Beiträgen
>>>> anzeigen lasse, steht bei "Path" oftmals nur "not-for-mail" und und
>>>> bei einigen ein wirklicher Pfad. Warum ist das so? Einen Weg haben
>>>> die Nachrichten schließlich alle absolviert.
>>
>> @Frank: Btw, bezöge sich "hier" auf dcpmn oder andere NGs? Und falls
>> dcpmn, bei zig Jahre alten oder auch Postings aus den letzten Jahren?
>
> Sowohl, als auch. Was ich festgestellt habe ist, dass bei der
> Verwendung von Eweka als Anbieter immer "not-for-mail" steht

Mysteriös, sollte gerade beim Abrufen von Postings, die nicht über
Eweka gepostet wurden, ja gar nicht erst vorkommen.

Nebenbei, dortige Einlieferungsserver (wie z.B. fx15.ams4.POSTED im
Path), über die du gepostet hattest, könnten eventuell in einem der
"Switch Datacenters" Rechenzentren in Amsterdam stehen?

> und bei Individual.de steht ... Stop!
> Ich habe es gerade nebenbei nochmal getestet. Wenn ich Individual als
> Server zum Posten verwenden, steht im Header meines Beitrages jetzt
> ebenfalls nur "not-for-mail" bei Path.
>
> ---
> Path: not-for-mail
> [...]
> X-Trace: individual.net
> oHfW7mRUiX9HDZwoOyudCwRWxfHb8NgXRg4u5XGe2Wr1QLLsbN
> [...]
> X-Received-Bytes: 780
> ---
>
> Ich sehe gerade, dass ein Eintrag X-Trace existiert, der
> offenbar mit dem Pfad zu tun hat.

Yep, was du nach dem Posten sahst und dein Agent speicherte, war
die Rückmeldung von "individual.net". Den Path-Header erweitert
möglicherweise erst "uni-berlin.de"?

> Von dieser Materie habe ich keine Ahnung, möchte damit weder bei
> den Lesern, noch bei mir, unnötig Verwirrung stiften mit meiner
> Unkenntnis.

Ach woher, "technische Defizite" bei MN waren u.a. ja mal Anlass
zur Gründung der NG. Ungelöste Mysterien im NNTP-Universum wären
daher doch ausgesprochen interessant. :-)

>> [...] In dni bei news.individual.net aktuell 13 Postings.
>
> Grad geschaut. 12 Posting, davon einer mit einer Antwort.

Unverändert? "Einleitung zu de.newusers.infos" wird täglich
gepostet. Version vom 04.11.2014 wurde aus hier unbekannten
Gründen nicht überschrieben.

Falls Eweka "Expires:" und/oder "Supersedes:" zumindest in
moderierten NGs ausführte, wäre dann ja schon mal positiv.

Ciao
   Jürgen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5354

Frank Pausbe schrieb am 15 Jan 2025:
> Jürgen Schick schrieb:

> [...] Wenn ich Individual als Server zum Posten verwenden, steht
> im Header meines Beitrages jetzt ebenfalls nur "not-for-mail" bei
> Path.

P.S.: Und wenn ich deine Test-Postings über Individual abrufe, ist
der Path vollständig: uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail

Der "X-Received-Bytes"-Header dagegen nicht mehr vorhanden.

> Von dieser Materie habe ich keine Ahnung,

Solange dein Agent korrekt postet, no Problem. Auf Konfigurationen
von Newsservern hätte man ja keinen Einfluss.

Mein Newsreader protokolliert z.B. den NNTP-Dialog zwischen Reader
und Server, woraus auch nicht zu erkennen wäre, welche Header ein
Newsserver neu setzte oder löschte.

> möchte damit weder bei den Lesern, noch bei mir, unnötig
> Verwirrung stiften mit meiner Unkenntnis.

Ach was. Seien wir froh, dass zur Hochzeit des Usenets KI noch
nicht erfunden wurde. YTs z.B. könnte evtl. eine "Sehschwäche"
besitzen? :-)

https://www.youtube.com/results?search_query=%22wagner+als+alexandra%22+OR+%22hallervorden+*+wahl%22

>> [...] In dni bei news.individual.net aktuell 13 Postings.
>
> Grad geschaut. 12 Posting, davon einer mit einer Antwort.

Bei mir unverändert 13 (vom 4.11.2024, 17.1.2025 und heute).
Ob Eweka "Expires:" ausführte, könnte man beim Posting vom
4.11. z.B. frühestens am 5.2. 2025 feststellen.

Eweka dürfte vermutlich etliche separate Upload- und Download-
Server betreiben und Postings in einer Cloud speichern.

Ciao
   Jürgen

-- 
"Zensur in Social Media" oder "techn. Fehler"?
https://www.derstandard.at/story/3000000253814

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5337

Frank Pausber schrieb am 12 Jan 2025:

> Wenn ich mir hier den Header von Beiträgen anzeigen lasse,
> steht bei "Path" oftmals nur "not-for-mail" und und bei
> einigen ein wirklicher Pfad. Warum ist das so?

Könnte möglicherweise ein Hinweis auf einen Bug sein? Fehlten
Angaben zum Einlieferungsserver bei allen Anzeigeoptionen des
Posting-Quelltexts im Forte Agent?

Wären Path-Header z.B. in einem Export-File dagegen vollständig?

> Einen Weg haben die Nachrichten schließlich alle absolviert.

Yep, laut RFC 5537 müssen Einlieferungsserver sogar ausdrücklich
im Path-Header angegeben sein. Vergleiche z.B.:

https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc5537#section-3.2

Ciao
   Jürgen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5339

Jürgen Schick schrieb:

>Könnte möglicherweise ein Hinweis auf einen Bug sein? Fehlten
>Angaben zum Einlieferungsserver bei allen Anzeigeoptionen des
>Posting-Quelltexts im Forte Agent?

Ja, sie fehlen.

>Wären Path-Header z.B. in einem Export-File dagegen vollständig?

Ich habe es eben mal mit mehreren Messages getestest, bei Path steht
dann auch in der gespeicherten Textdatei lediglich not-for-mail.

VG Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5342

Frank Pausbe schrieb am 12 Jan 2025:
> Jürgen Schick schrieb:

>> Könnte möglicherweise ein Hinweis auf einen Bug sein? Fehlten
>> Angaben zum Einlieferungsserver bei allen Anzeigeoptionen des
>> Posting-Quelltexts im Forte Agent?
>
> Ja, sie fehlen.

Andere Möglichkeit, eigenwillige Newsserver-Konfiguration deines
Usenet-Anbieters.

Vermutliche geschäftliche Beziehung mit HW Media (früher zu Highwinds
gehörend), vgl. https://en.wikipedia.org/wiki/Highwinds_Network_Group

Zitiert von https://highwinds-media.com : "Global Usenet Cloud Access
Provider. Ensuring Access to the World's Largest Open Public Storage
Cloud: Usenet"

Interessante "Usenet-Definition", hätte ich in RFCs nie gesehen.

>> Wären Path-Header z.B. in einem Export-File dagegen vollständig?
>
> Ich habe es eben mal mit mehreren Messages getestest, bei Path steht
> dann auch in der gespeicherten Textdatei lediglich not-for-mail.

Könnte, wie Manfred bereits schrieb, bedeuten, dass jene Postings
u.U. über einen Newsserver deines Anbieters eingeliefert worden
sein könnten.

Oder ein (dann nicht mehr identifizierbarer) lokaler Server in
dessen Serverfarm Path-Header bei Path-Erweiterung "vermurkst".

Was spätestens beim Antworten auf solche Postings in text-only
NGs negativ auffallen könnte.

Ciao
   Jürgen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5355

Manfred Polak schrieb am 11 Jan 2025:
> "Gumbert Zebralla" schrieb:

>> Latürnlich war das mit dem Namen nicht ernst gemeint.

<Humor> Btw, in Hallervordens YT-Account fände man seit ein paar
Tagen Zebralla-Sitcom Folge "Rentner ohne Bafög". </Humor> :-)

> [...] Ich brauchte 2011 für einen rein nichtkommerziellen Blogartikel
> eine Kopie einer Folge von "Vorfahren gesucht" (44 Minuten) vom WDR
> auf DVD-R. Das hat damals 42,50 € gekostet [...]

Aber immer noch günstiger als ein holländisches Damenfahrrad, aus dessen
Maßen man laut Cornelis de Jagers (niederländischer Astronom, 1921-2021)
satirischer Analyse fast alles berechnen könnte was man wollte. ;-)

https://www.ardmediathek.de/suche/radosophie

Btw, frühere Serie "Alpha Centauri" gäbe es auch auf DVD:
https://www.wissenschaft-shop.de?cl=search&#q%3Dalpha%20dvd

Ciao
   Jürgen

-- 
Rubrik "Humor und Wissenschaft" - "Folgt der San^WPedale."
https://de.wikipedia.org/wiki/Cornelis_de_Jager#Radosophie

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#5356

Jürgen Schick schrieb:

>Btw, frühere Serie "Alpha Centauri" gäbe es auch auf DVD:
>https://www.wissenschaft-shop.de?cl=search&#q%3Dalpha%20dvd

Oder man lädt sich dir Reihe aus der Mediathek herunter. Ich hatte mir
vor geraumer Zeit diese Klickorgie angetan, da ich nicht einsehe, einen
Haufen Geld f+ür die DVDs zu bezahlen.
Nun habe ich sie als Video- und Audiodatei und höre ziemlich oft rein.
Ich muss gestehen, dass ich die Serie öfter mal als Schlafmittel
missbrauche. Es sind zwar teils sehr interessante Themen, aber das
Lauschen schaukelt mich dennoch in den Schlaf.

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

Back to top | Article view | de.comm.provider.metronet

csiph-web