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Verlust einer verkürzten Antenne

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Contents

  Verlust einer verkürzten Antenne Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-07-17 13:56 +0200
    Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-07-18 23:55 +0200
      Re: Verlust einer verkürzten Antenne Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-07-19 18:15 +0200
        Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-07-20 03:32 +0200
          Re: Verlust einer verkürzten Antenne Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-07-20 10:20 +0200
            Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-07-21 02:37 +0200
              Re: Verlust einer verkürzten Antenne Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-07-24 18:18 +0200
                Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-07-25 22:03 +0200
                  Re: Verlust einer verkürzten Antenne Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-07-30 18:08 +0200
                    Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-07-30 23:09 +0200
                      Re: Verlust einer verkürzten Antenne eh41@rrzli.de (Volker Englisch) - 2021-08-03 18:15 +0200
                        Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-08-03 22:12 +0200
                          Re: Verlust einer verkürzten Antenne Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-08-04 18:42 +0200
                            Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-08-04 22:09 +0200
                        Re: Verlust einer verkürzten Antenne Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-08-04 10:16 +0200
                          Re: Verlust einer verkürzten Antenne Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-08-04 18:32 +0200
                            Re: Verlust einer verkürzten Antenne Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-08-04 21:46 +0200
                              Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-08-04 22:23 +0200
                              Re: Verlust einer verkürzten Antenne Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-08-05 18:17 +0200
                                Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-08-06 00:18 +0200
                            Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-08-04 22:17 +0200
                              Re: Verlust einer verkürzten Antenne Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-08-05 18:26 +0200
                                Re: Verlust einer verkürzten Antenne Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-08-05 21:35 +0200
                                  Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-08-06 00:36 +0200
                                Re: Verlust einer verkürzten Antenne Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2021-08-06 00:30 +0200

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#674 — Verlust einer verkürzten Antenne

Hallo!

Gegeben sei eine Funkantenne fürs Auto mit ca. 60 cm Länge. Die 
Anpassung erfolgt mit einer Verlängerungs-(Verkürzungs-) Spule.

Welchen Wirkungsgrad hat die Antenne nun, wenn eine Lambda/2 Antenne
0 dB hat? Oder anders ausgedrückt, wie hoch ist die E(I)RP bei einer 
Senderausgangsleitung von 4 Watt?

Ich suche mir gerade den sprichwörtlichen "Wolf" im Internet, finde aber 
nur Berechnungshinweise für die notwendige Induktivität der Spulen...

V.

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#675

Am 17.07.2021 um 13:56 schrieb Volker Englisch:
> Hallo!
> 
> Gegeben sei eine Funkantenne fürs Auto mit ca. 60 cm Länge. Die 
> Anpassung erfolgt mit einer Verlängerungs-(Verkürzungs-) Spule.
> 
> Welchen Wirkungsgrad hat die Antenne nun, wenn eine Lambda/2 Antenne
> 0 dB hat? Oder anders ausgedrückt, wie hoch ist die E(I)RP bei einer 
> Senderausgangsleitung von 4 Watt?
> 
> Ich suche mir gerade den sprichwörtlichen "Wolf" im Internet, finde aber 
> nur Berechnungshinweise für die notwendige Induktivität der Spulen...

Das hängt auch ein bißchn davon ab, wie lang die Spule ist (also 
Baulänge) Je länger die ist, umso geringer sind die Verluste.
Am besten sind Antennen, die nur aus einer Spule bestehen.
Ich habe das in meinen CB-Funkzeiten so erlebt und nun verstehe ich als 
Funkamateurin auch die Hintergründe.

Gruß
Berna

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#676

Bernadette Karf schrieb am So., 18 Juli 2021 um 21:55 GMT:
> Am 17.07.2021 um 13:56 schrieb Volker Englisch:
>> Gegeben sei eine Funkantenne fürs Auto mit ca. 60 cm Länge. Die 
>> Anpassung erfolgt mit einer Verlängerungs-(Verkürzungs-) Spule.
>> 
>> Welchen Wirkungsgrad hat die Antenne nun, wenn eine Lambda/2 Antenne
>> 0 dB hat? Oder anders ausgedrückt, wie hoch ist die E(I)RP bei einer 
>> Senderausgangsleitung von 4 Watt?
> 
> Das hängt auch ein bißchn davon ab, wie lang die Spule ist (also 
> Baulänge) Je länger die ist, umso geringer sind die Verluste.
> Am besten sind Antennen, die nur aus einer Spule bestehen.
> Ich habe das in meinen CB-Funkzeiten so erlebt und nun verstehe ich als 
> Funkamateurin auch die Hintergründe.

Danke für Deinen Hinweis. Es handelt sich etwa um dieses Teil:

https://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgeraete/Zubehoer-CB/AFU/CB-Magnetfussantennen/Midland-LC-29-CB-Magnetfussantenne-LC29::13897.html


"Aus dem Bauch heraus" würde ich mal sagen, dass von 4 Watt da noch 400 mW
ERP abgestrahlt werden. Kennst Du evtl. eine Formel zur näherungsweise
Berechnung?

Volker
(der leider bisher zu faul war die Afu-Prüfung abzulegen - Asche auf mein
Haupt)

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#677

Am 19.07.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
> Danke für Deinen Hinweis. Es handelt sich etwa um dieses Teil:
> https://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgeraete/Zubehoer-CB/AFU/CB-Magnetfussantennen/Midland-LC-29-CB-Magnetfussantenne-LC29::13897.html
Sehr schlechte Antenne (wie ja auch angegegeben ist)
weil
  - gerade mal 14 % Baulänge
  - sehr kurze Baulänge der Verkürzungspule
  - Verkürzungsinduktivität fast vollständig unten


> "Aus dem Bauch heraus" würde ich mal sagen, dass von 4 Watt da noch 400 mW
> ERP abgestrahlt werden. Kennst Du evtl. eine Formel zur näherungsweise
> Berechnung?

Mit Formel ist das schlecht.
Da spielen viele Faktoren rein und hier ist einiges unbekannt:
  - Baulänge der Verkürzungsspule
  - Baulänge der Dachinduktivität
  - Dielektrikum der Verkürzungsspule
  . minimal erreichbares SWR (wobei ich ziemlich fest davon ausgehe, das 
dürfte so gut wie 1 sein)


> Volker
> (der leider bisher zu faul war die Afu-Prüfung abzulegen - Asche auf mein
> Haupt)

  1. Kann ja noch werden
  2. Den Stoff beherrschen ist wichtiger, als die Prüfung abzulegen


Gruß
Berna



> 

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#678

Bernadette Karf schrieb am Di., 20 Juli 2021 um 01:32 GMT:
> Am 19.07.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
>> Danke für Deinen Hinweis. Es handelt sich etwa um dieses Teil:
>> https://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgeraete/Zubehoer-CB/AFU/CB-Magnetfussantennen/Midland-LC-29-CB-Magnetfussantenne-LC29::13897.html
> Sehr schlechte Antenne (wie ja auch angegegeben ist)
> weil
>   - gerade mal 14 % Baulänge
>   - sehr kurze Baulänge der Verkürzungspule
>   - Verkürzungsinduktivität fast vollständig unten

Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in 
Tiefgaragen fahren können ;-)

>> "Aus dem Bauch heraus" würde ich mal sagen, dass von 4 Watt da noch 400 mW
>> ERP abgestrahlt werden. Kennst Du evtl. eine Formel zur näherungsweise
>> Berechnung?
> 
> Mit Formel ist das schlecht.
> Da spielen viele Faktoren rein und hier ist einiges unbekannt:
>   - Baulänge der Verkürzungsspule
>   - Baulänge der Dachinduktivität
>   - Dielektrikum der Verkürzungsspule
>   . minimal erreichbares SWR (wobei ich ziemlich fest davon ausgehe, das 
> dürfte so gut wie 1 sein)

Da gehst Du richtig von aus. Die von Dir genannten Faktoren sind wohl 
nicht ermittelbar. Man müsste also die Feldstärke in einem bestimmten 
Abstand messen. Dafür fehlt mir aber leider das Equipment.

>> Volker
>> (der leider bisher zu faul war die Afu-Prüfung abzulegen - Asche auf mein
>> Haupt)
> 
>   1. Kann ja noch werden
>   2. Den Stoff beherrschen ist wichtiger, als die Prüfung abzulegen

Ich kann mir die verflixten Landeskenner einfach nicht merken :-(

Danke für Deine Unterstützung!

V.

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#679

Am 20.07.2021 um 10:20 schrieb Volker Englisch:
> Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in
> Tiefgaragen fahren können ;-)

Da geht dann schon ein bißchen länger.
Und wenn die Spule mitten ist, dann ist das auch von der Länger her egal.

> Da gehst Du richtig von aus. Die von Dir genannten Faktoren sind wohl
> nicht ermittelbar. Man müsste also die Feldstärke in einem bestimmten
> Abstand messen. Dafür fehlt mir aber leider das Equipment.

Prinziptiell geht das mit dem S-Meter vom Transceiver.
Eine S-Stufe = 6 dB.
Bringt jetzt nicht das GANZ genaue Ergebnis, aber so ungefähr.
Von daher weiß ich, daß meine 90cm Ganzspulenantenne früher etwa 12 db 
weniger brachte, als meine unverkürzte Lamda 1/4 mit 264 cm Länge

>>> (der leider bisher zu faul war die Afu-Prüfung abzulegen - Asche auf mein
>>> Haupt)
>>
>>    1. Kann ja noch werden
>>    2. Den Stoff beherrschen ist wichtiger, als die Prüfung abzulegen
> 
> Ich kann mir die verflixten Landeskenner einfach nicht merken :-(

Hähähä......der war gut.
Landeskenner.....genau.....ist das schwierigte.....
außer Australien.....das kann sich jeder merken...  :-)



> Danke für Deine Unterstützung!

Dafür nicht.


Gruß
Berna

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#680

Bernadette Karf schrieb am Mi., 21 Juli 2021 um 00:37 GMT:
> Am 20.07.2021 um 10:20 schrieb Volker Englisch:
>> Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in
>> Tiefgaragen fahren können ;-)
> 
> Da geht dann schon ein bißchen länger.

Viel aber nicht, das Dach hat schon 1,55 m Höhe...

> Prinziptiell geht das mit dem S-Meter vom Transceiver.
> Eine S-Stufe = 6 dB.
> Bringt jetzt nicht das GANZ genaue Ergebnis, aber so ungefähr.
> Von daher weiß ich, daß meine 90cm Ganzspulenantenne früher etwa 12 db 
> weniger brachte, als meine unverkürzte Lamda 1/4 mit 264 cm Länge

"Feldversuch" erfolgreich abgewickelt. Die Kurzantenne brachte 3 S-Stufen 
weniger als die volle Lambda 1/2 auf dem Dach. Das würde heißen, die Kurze 
strahlt 18 dB weniger Leistung ab. Habe ich das richtig in Erinnerung, 
dass -6 dB einer Halbierung der Sendeleistung entspricht? Das würde 
bedeuten, dass aus der kurzen Antenne 1/8 der Leistung der Lambda/2 
kommt, auf 4 W bezogen wären das dann 0,5 W. Da lag ich mit meinen 
geschätzten 400 mW gar nicht mal so schlecht, und das Herz jedes 
QRP-Funkers müsste da höher schlagen ;-)

>> Ich kann mir die verflixten Landeskenner einfach nicht merken :-(
> 
> Hähähä......der war gut.
> Landeskenner.....genau.....ist das schwierigte.....
> außer Australien.....das kann sich jeder merken...  :-)

... und inzwischen die Niederlande. Ich hatte PA immer mit Italien in 
Verbindung gebracht, da die ja gerne PAs auf CB benutzen. Inzwischen kann 
ich es mir merken :-)

Volker

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#681

Am 24.07.2021 um 18:18 schrieb Volker Englisch:
> Bernadette Karf schrieb am Mi., 21 Juli 2021 um 00:37 GMT:
>> Am 20.07.2021 um 10:20 schrieb Volker Englisch:
>>> Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in
>>> Tiefgaragen fahren können ;-)
>>
>> Da geht dann schon ein bißchen länger.
> 
> Viel aber nicht, das Dach hat schon 1,55 m Höhe...

Kofferraumdeckel gibts auch.
Hatte ich früher immer. Da gingen 90cm noch locker. Und ich hatte eine 
"Ganzspule".



> "Feldversuch" erfolgreich abgewickelt. Die Kurzantenne brachte 3 S-Stufen
> weniger als die volle Lambda 1/2 auf dem Dach. Das würde heißen, die Kurze
> strahlt 18 dB weniger Leistung ab. Habe ich das richtig in Erinnerung,
> dass -6 dB einer Halbierung der Sendeleistung entspricht? 

Nein 6 dB sind 1/4 Feldstärke


> Das würde
> bedeuten, dass aus der kurzen Antenne 1/8 der Leistung der Lambda/2
> kommt, auf 4 W bezogen wären das dann 0,5 W. Da lag ich mit meinen
> geschätzten 400 mW gar nicht mal so schlecht, und das Herz jedes
> QRP-Funkers müsste da höher schlagen ;-)

Es sind richtig 1/64.
Also nur 1/8 deiner Rechnung.



>> Ich kann mir die verflixten Landeskenner einfach nicht merken :-(
>>
>> Hähähä......der war gut.
>> Landeskenner.....genau.....ist das schwierigte.....
>> außer Australien.....das kann sich jeder merken...  :-)
> 
> ... und inzwischen die Niederlande. Ich hatte PA immer mit Italien in
> Verbindung gebracht, da die ja gerne PAs auf CB benutzen. Inzwischen kann
> ich es mir merken :-)

Da muß man sich mehr Eselsbrücken bauen.
Manchmal sehr spezielle.
SU ist Ägypten weil da stehen Pyramiden und die SUchen Archäologen.
oder SV ist Griechenland, weil meine Schwester hatte früher eine beste 
Freundin, die griechische Eltern hatte und als sie heiratete bekam ihr 
Mann einen griechischen SchwiegerVater.
Und Schweden hat SM, weil da Silvia der Monarch ist.
Die Landeskenner sind mit das einfachste. Die Technik ist weitaus 
schwieriger.

Gruß
Berna

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#682

Bernadette Karf schrieb am So., 25 Juli 2021 um 20:03 GMT:
> Am 24.07.2021 um 18:18 schrieb Volker Englisch:
>> Bernadette Karf schrieb am Mi., 21 Juli 2021 um 00:37 GMT:
>>> Am 20.07.2021 um 10:20 schrieb Volker Englisch:
>>>> Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in
>>>> Tiefgaragen fahren können ;-)
>>>
>>> Da geht dann schon ein bißchen länger.
>> 
>> Viel aber nicht, das Dach hat schon 1,55 m Höhe...
> 
> Kofferraumdeckel gibts auch.

Die Autos, die noch einen richtigen Kofferraum haben, liegen jenseits 
dessen, was ich für ein Auto auszugeben bereit bin :-)

> Nein 6 dB sind 1/4 Feldstärke
> 
>> Das würde
>> bedeuten, dass aus der kurzen Antenne 1/8 der Leistung der Lambda/2
>> kommt, auf 4 W bezogen wären das dann 0,5 W. Da lag ich mit meinen
>> geschätzten 400 mW gar nicht mal so schlecht, und das Herz jedes
>> QRP-Funkers müsste da höher schlagen ;-)
> 
> Es sind richtig 1/64.
> Also nur 1/8 deiner Rechnung.

Ach du Schande. Kein Wunder dass ich in der Stadt gerade mal einen 
Kilometer weit komme. 

> SU ist Ägypten weil da stehen Pyramiden und die SUchen Archäologen.

Ok, ich würde es mir versuchen mit "Suezkanal" zu merken.

> Und Schweden hat SM, weil da Silvia der Monarch ist.

Da fiele mir noch eine andere, hierher nicht passende Assoziation ein ;-)

> Die Landeskenner sind mit das einfachste. Die Technik ist weitaus 
> schwieriger.

Naja, die Technik für die DOs finde ich nicht so schlimm. Mensch, ich 
könnte mich in den Hintern beißen, ich hatte mal Elektrotechnik studiert 
und war voll in der Materie drin. Damals mußte man allerdings CW können, 
um auf die kurze Welle zu kommen (A-Lizenz 30 Zeichen pro Minute, B-Lizenz 
60 wenn ich mich richtig erinnere. Und CW war schon immer ein rotes Tuch, 
außer ... --- ... kann ich mir auch da nichts merken. Die damalige 
C-Lizenz mit den Bändern 2m und aufwärts empfand ich nicht als sonders 
interessant...

Herzlichen Dank noch mal für die technischen Tipps!

Gruß
Volker

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#683

Am 30.07.2021 um 18:08 schrieb Volker Englisch:
> Die Autos, die noch einen richtigen Kofferraum haben, liegen jenseits
> dessen, was ich für ein Auto auszugeben bereit bin :-)

Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
Habe ich noch nie gesehen.


> Ach du Schande. Kein Wunder dass ich in der Stadt gerade mal einen
> Kilometer weit komme.

Gibt der Hersteller ja ehrlicherweise so an.
Du musst halt immer 3 S-Stufen wegrechnen. Wenn Du mit einer "normalen" 
Antenne nicht 3 Stufen über dem Rauschen liegts, dann ist mit der 
Antenne halt Sense. (ausser du würdest digital fahren und hättest eine 
Modulationsart, die auch noch unter dem Rauschen geht)


>> SU ist Ägypten weil da stehen Pyramiden und die SUchen Archäologen.
> Ok, ich würde es mir versuchen mit "Suezkanal" zu merken.

Egal!


> 
>> Und Schweden hat SM, weil da Silvia der Monarch ist.
> Da fiele mir noch eine andere, hierher nicht passende Assoziation ein ;-)

Egal!
Hauptsache es funtioniert.


Gruß
Berna

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#684

Bernadette Karf schrieb am 30 Jul 21:
> Am 30.07.2021 um 18:08 schrieb Volker Englisch:
>> Die Autos, die noch einen richtigen Kofferraum haben, liegen
>> jenseits dessen, was ich für ein Auto auszugeben bereit bin :-)

> Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
> Habe ich noch nie gesehen.

Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an  
dem man eine Antenne anbringen könnte.

Einen "richtigen" Kofferraum stelle ich mir etwa so vor, wie ihn  
Mercedes in der C/E/S Reihe hatten, oder BMW im 3er, 5er und 7er.

>> Ach du Schande. Kein Wunder dass ich in der Stadt gerade mal einen
>> Kilometer weit komme.

> Gibt der Hersteller ja ehrlicherweise so an.
> Du musst halt immer 3 S-Stufen wegrechnen. Wenn Du mit einer
> "normalen" Antenne nicht 3 Stufen über dem Rauschen liegts, dann ist
> mit der Antenne halt Sense. (ausser du würdest digital fahren und
> hättest eine Modulationsart, die auch noch unter dem Rauschen geht)

Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige  
Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...

Volker

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#685

Am 03.08.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
> Bernadette Karf schrieb am 30 Jul 21:
>> Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
>> Habe ich noch nie gesehen.
> 
> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
> dem man eine Antenne anbringen könnte.

Ich hatte meine Antenne früher in der Heckklappe. Hat gut funktioniert.
Jetzt habe ich einen Magnetfuß auf dem Dach. Die kurze Drahtantenne 
bleibt zwar auch manchmal hängen, aber das macht nicht viel.
UKW ist halt praktischer als KW.
Für KW habe ich eine ATAS 100 mit Magnetfuss und (für Stand) 3m Radiale. 
Sieht bombastisch aus und geht super. Vor allem stimmt sich die auch 
selber ab.



>>> Ach du Schande. Kein Wunder dass ich in der Stadt gerade mal einen
>>> Kilometer weit komme.
> 
>> Gibt der Hersteller ja ehrlicherweise so an.
>> Du musst halt immer 3 S-Stufen wegrechnen. Wenn Du mit einer
>> "normalen" Antenne nicht 3 Stufen über dem Rauschen liegts, dann ist
>> mit der Antenne halt Sense. (ausser du würdest digital fahren und
>> hättest eine Modulationsart, die auch noch unter dem Rauschen geht)
> 
> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...

Möglich. Aber da mußt du wieder bei der Antenne aufpassen, daß sie das 
aushält. Solche Antennen vertragen meist nur 30 W.


Gruß
Berna

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#688

Bernadette Karf schrieb am Di., 03 Aug. 2021 um 20:12 GMT:
> Am 03.08.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
>> Bernadette Karf schrieb am 30 Jul 21:
>>> Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
>>> Habe ich noch nie gesehen.
>> 
>> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
>> dem man eine Antenne anbringen könnte.
> 
> Ich hatte meine Antenne früher in der Heckklappe. Hat gut funktioniert.
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wie muss ich mir das vorstellen (grübel)...

> Jetzt habe ich einen Magnetfuß auf dem Dach. Die kurze Drahtantenne 
> bleibt zwar auch manchmal hängen, aber das macht nicht viel.
> UKW ist halt praktischer als KW.

Vor allem sind die Antennen kürzer :-)

> Für KW habe ich eine ATAS 100 mit Magnetfuss und (für Stand) 3m Radiale. 

Habe gerade nachgeschaut. 40m bis 70cm? Wow! Hört sich an, als seiest Du 
ab und zu auf Fielddays zugegen ;-)

> Möglich. Aber da mußt du wieder bei der Antenne aufpassen, daß sie das 
> aushält. Solche Antennen vertragen meist nur 30 W.

An mehr hatte ich ehrlich gesagt auch gar nicht gedacht...

Volker

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#690

Am 04.08.2021 um 18:42 schrieb Volker Englisch:
> Bernadette Karf schrieb am Di., 03 Aug. 2021 um 20:12 GMT:
>> Am 03.08.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
>>> Bernadette Karf schrieb am 30 Jul 21:
>>>> Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
>>>> Habe ich noch nie gesehen.
>>>
>>> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
>>> dem man eine Antenne anbringen könnte.
>>
>> Ich hatte meine Antenne früher in der Heckklappe. Hat gut funktioniert.
>                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Wie muss ich mir das vorstellen (grübel)...
> 
10cm neben dem Scheibenwischer....Loch gebohrt.....Antennenfuß 
reingeschraubt......Antenne dran befestigt......

>> Jetzt habe ich einen Magnetfuß auf dem Dach. Die kurze Drahtantenne
>> bleibt zwar auch manchmal hängen, aber das macht nicht viel.
>> UKW ist halt praktischer als KW.
> 
> Vor allem sind die Antennen kürzer :-)

Das meinte ich ja.

> 
>> Für KW habe ich eine ATAS 100 mit Magnetfuss und (für Stand) 3m Radiale.
> 
> Habe gerade nachgeschaut. 40m bis 70cm? Wow! Hört sich an, als seiest Du
> ab und zu auf Fielddays zugegen ;-)

Vor Corona.....ja
seit Corona......nicht mehr


>> Möglich. Aber da mußt du wieder bei der Antenne aufpassen, daß sie das
>> aushält. Solche Antennen vertragen meist nur 30 W.
> 
> An mehr hatte ich ehrlich gesagt auch gar nicht gedacht...

Dann könnte es gehen.
Hab leider schon mehr abgebrannte Antennen gesesehen.


Gruß
Berna

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#686

Volker Englisch schrieb:

> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
> dem man eine Antenne anbringen könnte.

Ich hatte früher die Radioantenne als CB-Antenne genutzt, aber
damals waren da noch richtig lange Teleskopantennen am Auto dran.

> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...

Ja, aber der Sender muß dann trotzdem noch eine Zulassung
haben.

Frank

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#687

Frank Müller schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 08:16 GMT:
> Volker Englisch schrieb:
> 
>> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
>> dem man eine Antenne anbringen könnte.
> 
> Ich hatte früher die Radioantenne als CB-Antenne genutzt, aber
> damals waren da noch richtig lange Teleskopantennen am Auto dran.

Bei mir wars genau anders herum, die CB-Antenne diente über eine Weiche 
auch als Radio-Antenne. Da konnte man die Antennen aber auch noch fest am 
Auto montieren - linker hinterer Kotflügel. Heute, so habe ich mir sagen 
lassen, ist das Dachblech so dünn, dass man eine extra Platte einschweißen 
müsste... 

>> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
>> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...
> 
> Ja, aber der Sender muß dann trotzdem noch eine Zulassung
> haben.

Wirklich? Steht das irgendwo? Ich hoffe mal, dass die Wahrscheinlichkeit 
aufzufallen bei der noch abgestrahlten Leistung nicht allzu hoch ist. 
Zudem selbstverständlich ein Tiefpassfilter mit rein kommen würde.

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#689

Volker Englisch schrieb:
> Frank Müller schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 08:16 GMT:
>> Volker Englisch schrieb:

>>> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
>>> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...
>>
>> Ja, aber der Sender muß dann trotzdem noch eine Zulassung
>> haben.
>
> Wirklich? Steht das irgendwo?

CB-Funk Allgemeinzuteilung auf S.4 unter Punkt(1)
https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/MobilfunkDectWlanCBFunk/vfg212021CBFunk.pdf?__blob=publicationFile&v=4

> Ich hoffe mal, dass die Wahrscheinlichkeit
> aufzufallen bei der noch abgestrahlten Leistung nicht allzu hoch ist.
> Zudem selbstverständlich ein Tiefpassfilter mit rein kommen würde.

Basteln kann man alles mögliche, nur hat man dann keine
Zulassung. In Deutschland wird sich da kaum einer
beschweren, aber wenn man mit so was mal in eine
Grenzkontrolle kommt kann das schon Probleme geben.

Frank 

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#692

Am 04.08.2021 um 21:46 schrieb Frank Müller:
> Basteln kann man alles mögliche, nur hat man dann keine
> Zulassung. In Deutschland wird sich da kaum einer
> beschweren, aber wenn man mit so was mal in eine
> Grenzkontrolle kommt kann das schon Probleme geben.

Nicht nur das.
Seit es kein Postministerium mehr gibt und die Fernmeldehoheit bei BMPT, 
BAPT bzw, jetzt BNA liegt, die widerum dem Wirtschaftsministerium 
unterstellt sind, hat sich das finanzielle Risiko stark erhöht.
Wenn man als Amateurfunker (oder früher als CB-Funker) kontrolliert 
wird, bekommt man, mit der Ankündigung, gleich den halben Bußgeldkatalog 
mitgeschickt (und der ist saftig).
Und passieren darf halt immer nichts. Weil dann muß man ggf. den 
Funkeinsatz zahlen, was schnell mal ein paar Tausender sein können.

Gruß
Berna

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#693

Frank Müller schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 19:46 GMT:
> Volker Englisch schrieb:
>> Frank Müller schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 08:16 GMT:
>>> Volker Englisch schrieb:
> 
>>>> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
>>>> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...

Eigenkorrektur: Es ist sogar "nur" ERP.

>>> Ja, aber der Sender muß dann trotzdem noch eine Zulassung
>>> haben.
>>
>> Wirklich? Steht das irgendwo?
> 
> CB-Funk Allgemeinzuteilung auf S.4 unter Punkt(1)
> https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/MobilfunkDectWlanCBFunk/vfg212021CBFunk.pdf?__blob=publicationFile&v=4

Danke für den Link.

"Die Bundesnetzagentur geht davon aus, dass ... die ... 
Nutzungsbestimmungen eingehalten werden, wenn ... Konformität nach 
Richtlinie ... erklärt wurde."

Das heisst in Nicht-Juristen-Deutsch IMO etwa: Besteht die Funkanlage 
nur aus zugelassenen Bestandteilen, geht die BNA stillschweigend davon 
aus, dass auch alle Vorschriften eingehalten werden. Im anderen Fall 
müsste ich beweisen, dass ich die Vorschriften trotzdem einhalte.

Klar, ein Restrisiko bleibt trotzdem.

Volker

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#696

Am 05.08.2021 um 18:17 schrieb Volker Englisch:
>>>>> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
>>>>> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...
> 
> Eigenkorrektur: Es ist sogar "nur" ERP.

Ist ja nur eine Frage der Zahl.



> Das heisst in Nicht-Juristen-Deutsch IMO etwa: Besteht die Funkanlage
> nur aus zugelassenen Bestandteilen, geht die BNA stillschweigend davon
> aus, dass auch alle Vorschriften eingehalten werden. Im anderen Fall
> müsste ich beweisen, dass ich die Vorschriften trotzdem einhalte.

Das ginge jetzt anders nicht so wirklich.
Sonst müsste alles zusammen geprüft werden. Also jedes Mikrofon und jede 
Endstufe.
Manchmal ist der deutsche Staat doch ein bißchen praxisbezogen.
So wie man auch nicht extra angegeben muß, daß man unter 10W EIRP sendet.


Gruß
Berna

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