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Re: "Drachen hat nicht jeder"

Started byArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
First post2025-07-31 08:48 +0200
Last post2025-08-12 09:54 +0000
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  Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-31 08:48 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 09:36 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-31 11:57 +0000
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-01 17:15 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-02 13:41 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-02 16:34 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-03 11:04 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-03 11:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-03 12:24 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-03 17:14 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-03 18:07 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-03 21:26 +0000
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-04 17:45 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 19:42 +0200
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-04 21:23 +0200
                              Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 05:09 +0200
                                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-05 08:17 +0200
                                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 09:32 +0200
                                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-05 13:46 +0200
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-05 20:02 +0200
                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-06 08:05 +0200
                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 12:32 +0200
                                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-06 17:09 +0200
                                              Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 17:30 +0200
                                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-05 16:18 +0000
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-05 20:21 +0000
                                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-05 13:47 +0200
                                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 15:07 +0200
                                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 00:51 +0200
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 10:45 +0200
                                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 13:40 +0200
                                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-09 14:29 +0200
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 15:57 +0200
                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 11:20 +0200
                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 13:55 +0200
                                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 16:54 +0200
                                              Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 17:44 +0200
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-09 18:38 +0000
                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 11:21 +0200
                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 18:13 +0000
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 00:34 +0200
                                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 15:53 +0200
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 00:42 +0200
                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-10 07:52 +0000
                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 10:05 +0200
                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 11:22 +0200
                                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 13:50 +0200
                                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-05 18:47 +0200
                                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-05 18:50 +0200
                                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 06:36 +0200
                                    Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 12:32 +0200
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-06 11:17 +0000
                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 17:30 +0200
                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 01:09 +0200
                                            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
                                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 10:32 +0200
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 17:23 +0200
                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 17:37 +0200
                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 18:04 +0200
                                            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 18:19 +0200
                                              Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-07 05:25 +0200
                                              Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:05 +0200
                                                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 18:42 +0200
                                                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 19:35 +0200
                                                    Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 12:24 +0200
                                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 13:20 +0200
                                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 15:22 +0200
                                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-12 12:21 +0200
                                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-12 12:47 +0200
                                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 14:36 +0200
                                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-20 20:10 +0200
                                                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 03:27 +0200
                                                              Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:16 +0200
                                                                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-21 07:03 +0200
                                                                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:20 +0200
                                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 13:51 +0200
                                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-07 16:15 +0000
                                            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-07 18:24 +0200
                                              Re: "Drachen hat nicht jeder" Christian Corti <use@reply.to> - 2025-08-08 11:28 +0200
                                                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:01 +0200
                                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-07 18:37 +0200
                                              Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-07 18:51 +0200
                                                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-08 16:30 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 13:27 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-09 14:29 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-10 09:58 +0200
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 13:30 +0200
                              Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:15 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 14:35 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 00:00 +0200
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:26 +0200
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:28 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-08-08 14:57 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-08 21:13 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 10:27 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 13:25 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:18 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 15:46 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 00:41 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 12:49 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:11 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 14:35 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 15:30 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-08 20:33 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 10:30 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 13:04 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:25 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 15:42 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 10:32 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 12:03 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-09 18:30 +0000
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-09 22:11 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 12:16 +0000
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 14:35 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 16:08 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 12:12 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-11 21:02 +0000
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 12:34 +0000
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 15:45 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 15:54 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-10 07:50 +0000
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 11:37 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 13:35 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-10 14:04 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-10 19:31 +0000
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 09:43 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:46 +0200
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 13:54 +0200
                              Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-08-11 12:46 +0000
                                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 15:18 +0200
                                  Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-08-11 15:00 +0000
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 15:18 +0000
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 19:47 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 18:55 +0000
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:33 +0200
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:52 +0200
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:58 +0200
                              Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 12:17 +0200
                                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 12:54 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 23:58 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 23:42 +0200
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-11 04:53 +0000
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 09:24 +0200
                              Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-11 17:07 +0000
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-09 22:13 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 13:17 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-01 22:51 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-02 13:54 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-02 17:45 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-02 21:28 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 09:50 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 12:53 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 14:16 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:47 +0200
          Re: wie bezahlen (was: "Drachen hat nicht jeder") Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 16:57 +0200
            Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 09:56 +0200
              Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 10:55 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:20 +0200
                  Re: wie bezahlen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-10 22:54 +0200
                    Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 01:28 +0200
                      Re: wie bezahlen Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 07:24 +0200
                        Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 11:31 +0200
                        Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 13:28 +0200
                          Re: wie bezahlen Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 15:26 +0200
                            Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 15:44 +0200
                            Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 01:07 +0200
                              Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 10:00 +0200
                            Re: wie bezahlen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-12 09:31 +0000
                      Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-11 09:25 +0200
                        Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 11:23 +0200
                          Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-11 14:58 +0200
                            Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 15:41 +0200
                              Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-11 20:31 +0200
                                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 23:36 +0200
                                  Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-12 07:56 +0200
                                    Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-12 09:48 +0200
                                    Re: wie bezahlen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-12 14:51 +0200
                                  Re: wie bezahlen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-08-12 19:42 +0000
                                    Re: wie bezahlen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-13 11:16 +0000
                                      Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-13 13:55 +0200
                                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 20:10 +0200
                                  Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-13 07:34 +0200
                                    Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-20 13:39 +0200
                                      Re: wie bezahlen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-21 18:40 +0000
                                        Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 02:06 +0200
              Re: wie bezahlen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-20 20:28 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 03:30 +0200
                  Re: wie bezahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-21 16:16 +0200
                    Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 17:27 +0200
                      Re: wie bezahlen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:49 +0200
                      Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 10:33 +0200
                  Re: wie bezahlen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:25 +0200
                    Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 20:23 +0200
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:23 +0200
                  Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 06:40 +0200
                    Re: wie bezahlen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 06:49 +0200
                      Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:23 +0200
                      Re: wie bezahlen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-21 18:11 +0000
                    Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:21 +0200
                      Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 14:36 +0200
                        Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 10:35 +0200
                          Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-22 14:40 +0200
                      Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 14:44 +0200
                      Re: wie bezahlen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 18:11 +0200
                        Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 02:04 +0200
                  Re: wie bezahlen Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2025-08-22 15:44 +0200
                    Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 18:54 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-10 12:01 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 12:57 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-10 14:40 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-10 15:05 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 21:50 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-10 14:30 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 00:19 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-12 08:01 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-20 13:32 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-20 18:36 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 20:25 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:26 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 06:41 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:23 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:46 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 10:37 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-22 15:44 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-23 10:04 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-23 12:40 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-26 17:20 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-23 10:01 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-26 17:24 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 06:00 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:25 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-08-21 09:21 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 09:45 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 12:58 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-21 13:08 +0000
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 16:45 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 17:12 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-08-21 19:23 +0200
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 20:21 +0200
                  Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 18:02 +0200
                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-23 18:19 +0000
                      Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-23 20:59 +0200
                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-26 20:44 +0000
                          Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-26 23:40 +0200
                            Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-28 13:28 +0000
                              Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-28 19:15 +0200
                                Re: "Drachen hat nicht jeder" debianthree <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-28 20:01 +0000
                                  Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-28 22:44 +0200
                                    Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-29 20:57 +0000
                                      Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-29 23:11 +0200
                                        Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-31 12:12 +0000
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-21 10:53 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:45 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-08-21 19:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 22:22 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 10:32 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-12 09:54 +0000

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#51660 — Re: wie bezahlen

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-08-10 17:20 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<q4qmml-1c6.ln1@news.martinen.de>
In reply to#51629
Am 10.08.25 um 10:55 schrieb Hermann Riemann:
>>
>> Nein, Kundendaten sind den Händlern egal. 

Vermutung: Nur bei den kleineren. Die Größeren nehmen alles was sie in 
die Finger kriegen können. Wenn man damit noch Geld machen kann sollte 
es nicht eher umgekehrt sein?

>> Die Gebühren für die
>> elektronische Zahlungsabwicklung sind mit ca. 1-2% billiger als die
>> Bargeldverarbeitung, die durchaus 3-4% des Umsatzes ausmachen kann. Die
>> Bargeldeinnahmen des Tages müssen zur Bank gebracht werden und die Bank
>> verlangt auch Gebühren für die Verarbeitung.
>>
>> Deshalb machen auch nicht alle Banken bei Systemen wie Apple Pay oder
>> Google Wallet mit - da müssen sie einen Teil ihrer Einnahmen an Apple
>> und Google abgeben, die diese Dienste natürlich nicht kostenlos anbieten.
> 
> Wenn das so weitergeht, werde ich mir vielleicht ein weiteres
> Giro Konto, diesmal bei der Umweltbank, zulegen.

Kann man dort mit Muscheln, Nüssen oder anderen "Wertsachen" aus der 
Umwelt bezahlen?

Namen sind bei so was doch meist Schall und Rauch.

Bye/
   /Kay

-- 
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#51669 — Re: wie bezahlen

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2025-08-10 22:54 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<mfsf7qFsr9cU1@mid.individual.net>
In reply to#51660
Kay Martinen schrieb:
> Am 10.08.25 um 10:55 schrieb Hermann Riemann:

>> Wenn das so weitergeht, werde ich mir vielleicht ein weiteres
>> Giro Konto, diesmal bei der Umweltbank, zulegen.
> 
> Kann man dort mit Muscheln, Nüssen oder anderen "Wertsachen" aus der 
> Umwelt bezahlen?

Gold-Nuggets nehmen sie bestimmt.

Guido

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#51672 — Re: wie bezahlen

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-08-11 01:28 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<0omnml-6uo.ln1@news.martinen.de>
In reply to#51669
Am 10.08.25 um 22:54 schrieb Guido Grohmann:
> Kay Martinen schrieb:
>> Am 10.08.25 um 10:55 schrieb Hermann Riemann:
> 
>>> Wenn das so weitergeht, werde ich mir vielleicht ein weiteres
>>> Giro Konto, diesmal bei der Umweltbank, zulegen.
>>
>> Kann man dort mit Muscheln, Nüssen oder anderen "Wertsachen" aus der 
>> Umwelt bezahlen?
> 
> Gold-Nuggets nehmen sie bestimmt.

Ach, die sind auch nur darum Wertvoll weil sie unter Schwierigkeiten aus 
der Erde geholt werden. Warum will man seit Urzeiten den "Stein der 
Weisen" finden, um einfacher Gold zu produzieren.

Wenn das dann alle machen ist es nix mehr wert.

Was ist denn heute der Reale Wert dieser Bunten Papierfetzen mit 
aufgedruckten Zahlen? ;)

Wie bezahlt man mit Gold-Nuggets z.b. den genauen Betrag von 1,99€. Hast 
du Säge und Feile immer dabei? :-)

Bye/
   /Kay

-- 
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#51674 — Re: wie bezahlen

FromMichael Kraemer <m.kraemer@gsi.de>
Date2025-08-11 07:24 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<mftd4qF31kjU1@mid.individual.net>
In reply to#51672
On 11.08.2025 01:28, Kay Martinen wrote:

>
> Wie bezahlt man mit Gold-Nuggets z.b. den genauen Betrag von 1,99€. Hast
> du Säge und Feile immer dabei? :-)

Indem man ein Wechsel-Nugget im Wert von 1 Cent rausgibt?

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#51684 — Re: wie bezahlen

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-08-11 11:31 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<1rgwfpo.1ersu11exog2eN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51674
Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:

> > Wie bezahlt man mit Gold-Nuggets z.b. den genauen Betrag von 1,99€. Hast
> > du Säge und Feile immer dabei? :-)
> 
> Indem man ein Wechsel-Nugget im Wert von 1 Cent rausgibt?

Hihi. :-)

Im Ausland ist es in vielen Schwellenländern üblich, dass man zwar mit
USD/EUR fast überall bezahlen kann, aber das Wechselgeld gibt es sehr
oft in Landeswährung.

Ich konnte letztes Jahr sogar in einem Kiosk nähe Schweinebucht ein Bier
mit Devisen bezahlen. Hatte es aber passend samt Trinkgeld. ;-)

Mastercard in einem kleinen Einkaufszentrum in Havanna wurde trotz
weiterhin bestehendem US-Embargo auch akzeptiert. Hätte ich nicht
erwartet.

-- 

 Gruß

 Michael

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#51692 — Re: wie bezahlen

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-08-11 13:28 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<2u0pml-pog.ln1@news.martinen.de>
In reply to#51674
Am 11.08.25 um 07:24 schrieb Michael Kraemer:
> On 11.08.2025 01:28, Kay Martinen wrote:
> 
>>
>> Wie bezahlt man mit Gold-Nuggets z.b. den genauen Betrag von 1,99€. Hast
>> du Säge und Feile immer dabei? :-)
> 
> Indem man ein Wechsel-Nugget im Wert von 1 Cent rausgibt?

Ah, cool. Super Idee. MußManImmerDabeiHaben.

Allerdings könnte ich mir da Wechselkurs-Probleme vorstellen. Je nach 
der Region (Äquator, Antarktis) in der die Waage zum nachprüfen steht.

Denn wer den 1ct. Nugget nicht ehrt der ist des Großen nicht wert. 
[Dagobert Duck?]

Oder schreib' einfach einen Schuldschein aus. ;)

Bye/
   /Kay

-- 
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#51699 — Re: wie bezahlen

FromMichael Kraemer <m.kraemer@gsi.de>
Date2025-08-11 15:26 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<mfu9boF7j7oU1@mid.individual.net>
In reply to#51692
On 11.08.2025 13:28, Kay Martinen wrote:
> Am 11.08.25 um 07:24 schrieb Michael Kraemer:
>> On 11.08.2025 01:28, Kay Martinen wrote:
>>
>>>
>>> Wie bezahlt man mit Gold-Nuggets z.b. den genauen Betrag von 1,99€. Hast
>>> du Säge und Feile immer dabei? :-)
>>
>> Indem man ein Wechsel-Nugget im Wert von 1 Cent rausgibt?
>
> Ah, cool. Super Idee. MußManImmerDabeiHaben.

Und die 2ct- und 5ct-Nuggets nicht vergessen.
Warte mal, die Idee hatten doch schon welche,
wie nannten die das damals - ahja: "Goldmünzen".
Dukaten, Taler, Kreuzer usw.

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#51701 — Re: wie bezahlen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-08-11 15:44 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<mfuadfF7nggU2@mid.individual.net>
In reply to#51699
Am 11.08.25 um 15:26 schrieb Michael Kraemer:
> On 11.08.2025 13:28, Kay Martinen wrote:
>> Am 11.08.25 um 07:24 schrieb Michael Kraemer:
>>> On 11.08.2025 01:28, Kay Martinen wrote:
>>>
>>>>
>>>> Wie bezahlt man mit Gold-Nuggets z.b. den genauen Betrag von 1,99€. 
>>>> Hast
>>>> du Säge und Feile immer dabei? :-)
>>>
>>> Indem man ein Wechsel-Nugget im Wert von 1 Cent rausgibt?
>>
>> Ah, cool. Super Idee. MußManImmerDabeiHaben.
> 
> Und die 2ct- und 5ct-Nuggets nicht vergessen.
> Warte mal, die Idee hatten doch schon welche,
> wie nannten die das damals - ahja: "Goldmünzen".
> Dukaten, Taler, Kreuzer usw.

Was wäre die Alternative?

Zertifikate für nano Bitcoins?


-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#51710 — Re: wie bezahlen

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-08-12 01:07 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<8u9qml-6a6.ln1@news.martinen.de>
In reply to#51699
Am 11.08.25 um 15:26 schrieb Michael Kraemer:
> On 11.08.2025 13:28, Kay Martinen wrote:
>> Am 11.08.25 um 07:24 schrieb Michael Kraemer:
>>> On 11.08.2025 01:28, Kay Martinen wrote:
>>>
>>>>
>>>> Wie bezahlt man mit Gold-Nuggets z.b. den genauen Betrag von 1,99€. 
>>>> Hast
>>>> du Säge und Feile immer dabei? :-)
>>>
>>> Indem man ein Wechsel-Nugget im Wert von 1 Cent rausgibt?
>>
>> Ah, cool. Super Idee. MußManImmerDabeiHaben.
> 
> Und die 2ct- und 5ct-Nuggets nicht vergessen.

Wozu. Da nimmste einfach 2* oder 5* das Einer-Nugget. Sind bestimmt so 
klein, davon kann man etliche EinSACKen.

> Warte mal, die Idee hatten doch schon welche,
> wie nannten die das damals - ahja: "Goldmünzen".
> Dukaten, Taler, Kreuzer usw.

Jaaa, aber das waren die! Wir sind hier in einer Computer-gruppe und da 
wird alle Nas' lang was neues Produziert obwohl es das schon gibt, nur 
nicht vom Siebenunddrölfzigsten.

D.h. Yeah, Cool, Neu, Mach'mer so! DAS Einer-Wechselnugget! Jetzt 
vorbestellen!

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#51715 — Re: wie bezahlen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-08-12 10:00 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<mg0alaFhtu5U2@mid.individual.net>
In reply to#51710
Am 12.08.25 um 01:07 schrieb Kay Martinen:

> Wir sind hier in einer Computer-gruppe und da  > wird alle Nas' lang was neues Produziert obwohl es das schon gibt, 
nur > nicht vom Siebenunddrölfzigsten.

Icons statt Keilschrift?

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#51718 — Re: wie bezahlen

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2025-08-12 09:31 +0000
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<107f1ma$35qcp$1@dont-email.me>
In reply to#51699
Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> schrieb:
> On 11.08.2025 13:28, Kay Martinen wrote:
>> Am 11.08.25 um 07:24 schrieb Michael Kraemer:
>>> On 11.08.2025 01:28, Kay Martinen wrote:
>>>
>>>>
>>>> Wie bezahlt man mit Gold-Nuggets z.b. den genauen Betrag von 1,99€. Hast
>>>> du Säge und Feile immer dabei? :-)
>>>
>>> Indem man ein Wechsel-Nugget im Wert von 1 Cent rausgibt?
>>
>> Ah, cool. Super Idee. MußManImmerDabeiHaben.
>
> Und die 2ct- und 5ct-Nuggets nicht vergessen.
> Warte mal, die Idee hatten doch schon welche,
> wie nannten die das damals - ahja: "Goldmünzen".
> Dukaten, Taler, Kreuzer usw.

Im Augenblick kostet Gold grob hunderttausend Euro pro kg,
also ca. hundert Euro pro Gramm oder zehntausend Cent pro Gramm.
Ein Cent wäre also ca. 0.1 Milligramm.  Das wäre unhandlich im
Geldbeutel, vor allem wenn man die 0.1 Milligramm-Nuggets von den
0.2 Milligrmm-Nuggets unterscheiden will...

Interessant ist aber auch der Vergleich mit Fußballspielern.
Ein Fußballspieler mit 80 kg Gewicht, der als Ablöse mit Gold
aufgewogen wird, wäre ca. 8 Millionen wert - das ist heutzutage
in der Bundesliga unteres Mittelfeld.

Deshalb könnte man vielleicht eher mit einer Haarsträhne von
Florian Wirtz bezahlen statt mit Goldnuggets.  Sein Friseur ist
vermutlich reich.
-- 
This USENET posting was made without artificial intelligence,
artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity,
artificial flavorings or artificial colorants.

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#51677 — Re: wie bezahlen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-08-11 09:25 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<107c5pi$6er$1@news.bawue.net>
In reply to#51672
On 8/11/25 01:28, Kay Martinen wrote:
> Am 10.08.25 um 22:54 schrieb Guido Grohmann:
>> Kay Martinen schrieb:
>>> Am 10.08.25 um 10:55 schrieb Hermann Riemann:
>>
>>>> Wenn das so weitergeht, werde ich mir vielleicht ein weiteres
>>>> Giro Konto, diesmal bei der Umweltbank, zulegen.
>>>
>>> Kann man dort mit Muscheln, Nüssen oder anderen "Wertsachen" aus der 
>>> Umwelt bezahlen?
>>
>> Gold-Nuggets nehmen sie bestimmt.
> 
> Ach, die sind auch nur darum Wertvoll weil sie unter Schwierigkeiten aus 
> der Erde geholt werden.

Das alleine reicht nicht. Primär ist Gold deshalb wertvoll weil es schön 
aussieht.

Platin, obwohl viel seltener als Gold, war lange nichts wert und im 17 
Jh. wurde es als lästiges Abfallprodukt bei der Goldgewinnung 
weggeworfen. Es sieht eben nicht so schön aus wie Gold.


  Gerrit

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#51683 — Re: wie bezahlen

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-08-11 11:23 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<1rgwf2q.vaw1bo11z49x2N@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51677
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> > > > > Wenn das so weitergeht, werde ich mir vielleicht ein weiteres
> > > > > Giro Konto, diesmal bei der Umweltbank, zulegen.
> > > >
> > > > Kann man dort mit Muscheln, Nüssen oder anderen "Wertsachen" aus der
> > > > Umwelt bezahlen?
> > >
> >> Gold-Nuggets nehmen sie bestimmt.
> > 
> > Ach, die sind auch nur darum Wertvoll weil sie unter Schwierigkeiten aus
> > der Erde geholt werden.
> 
> Das alleine reicht nicht. Primär ist Gold deshalb wertvoll weil es schön
> aussieht.

ACK

Das ist bei so genannten Natur-Diamanten übrigens auch so. Künstlich
hergestellte monokristalline Diamanten, welche in der Industrie benötigt
werden, werden von seriösen Produzenten à la Element Six - als Teil der
De Beers Group, was manchen hier evenetuell noch was sagt -, deshalb
gelblich eingefärbt. Weil für einen Nichtfachmann samt entsprechendem
Equipment sonst absolut nicht zu unterscheiden. Da reicht eine Lupe samt
gutem Auge nämlich bei weitem nicht. ;-)

Ansonsten ein gar herrlicher Thread. :-)

> Platin, obwohl viel seltener als Gold, war lange nichts wert und im 17
> Jh. wurde es als lästiges Abfallprodukt bei der Goldgewinnung 
> weggeworfen. Es sieht eben nicht so schön aus wie Gold.

Gold liegt im Ranking der teuersten Metalle gar erst auf Platz sieben.

Kobalt und Wolfram haben neben den seltenen Erden auch sehr viel
Potential für monetäre Spekulationen. Weil für die Industrie ebenfalls
extrem wichtig, insbesondere bei Werkzeugmaschinen.

Gold ist eher was zum (temporären) "Parken" von Vermögenswerten. Und es
hat halt für viele eine schöne Farbe.

-- 

 Gruß

 Michael

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#51696 — Re: wie bezahlen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-08-11 14:58 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<107cpa4$h4u$1@news.bawue.net>
In reply to#51683
On 8/11/25 11:23, Michael Noe wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>>>>> Wenn das so weitergeht, werde ich mir vielleicht ein weiteres
>>>>>> Giro Konto, diesmal bei der Umweltbank, zulegen.
>>>>>
>>>>> Kann man dort mit Muscheln, Nüssen oder anderen "Wertsachen" aus der
>>>>> Umwelt bezahlen?
>>>>
>>>> Gold-Nuggets nehmen sie bestimmt.
>>>
>>> Ach, die sind auch nur darum Wertvoll weil sie unter Schwierigkeiten aus
>>> der Erde geholt werden.
>>
>> Das alleine reicht nicht. Primär ist Gold deshalb wertvoll weil es schön
>> aussieht.
> 
> ACK
> 
> Das ist bei so genannten Natur-Diamanten übrigens auch so. Künstlich
> hergestellte monokristalline Diamanten, welche in der Industrie benötigt
> werden, werden von seriösen Produzenten à la Element Six - als Teil der
> De Beers Group, was manchen hier evenetuell noch was sagt -, deshalb
> gelblich eingefärbt. Weil für einen Nichtfachmann samt entsprechendem
> Equipment sonst absolut nicht zu unterscheiden. Da reicht eine Lupe samt
> gutem Auge nämlich bei weitem nicht. ;-)

Das ist eine spezielle Produktionsmethode die gelbe Diamanten 
hervorbringt. Es gibt auch andere Hersteller die sie in klar liefern. 
Man erkennt sie daran, daß sie perfekter sind als die natürlich 
entstandenen. :)

Wired hatte vor Jahren dazu einen schönen Artikel.


> Kobalt und Wolfram haben neben den seltenen Erden auch sehr viel
> Potential für monetäre Spekulationen. Weil für die Industrie ebenfalls
> extrem wichtig, insbesondere bei Werkzeugmaschinen.

Wolfram ist vor allem deshalb interessant weil seine Dichte sehr nahe an 
der von Gold liegt. Ein Goldbarren mit Wolframkern ist nicht einfach von 
einem reinen Goldbarren zu unterscheiden, kostet in der Herstellung aber 
deutlich weniger. ;)


> Gold ist eher was zum (temporären) "Parken" von Vermögenswerten. Und es
> hat halt für viele eine schöne Farbe.

Goldschmuck sieht eben schön aus.

  Gerrit

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#51700 — Re: wie bezahlen

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-08-11 15:41 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<1rgwqpk.1nff6v4fq8lduN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51696
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> > Das ist bei so genannten Natur-Diamanten übrigens auch so. Künstlich
> > hergestellte monokristalline Diamanten, welche in der Industrie benötigt
> > werden, werden von seriösen Produzenten à la Element Six - als Teil der
> > De Beers Group, was manchen hier evenetuell noch was sagt -, deshalb
> > gelblich eingefärbt. Weil für einen Nichtfachmann samt entsprechendem
> > Equipment sonst absolut nicht zu unterscheiden. Da reicht eine Lupe samt
> > gutem Auge nämlich bei weitem nicht. ;-)
> 
> Das ist eine spezielle Produktionsmethode die gelbe Diamanten 
> hervorbringt.

Mit Absicht. Sonst würde sich z.B. De Beers selbst ein Straußenei legen.

> Es gibt auch andere Hersteller die sie in klar liefern. Man erkennt sie
> daran, daß sie perfekter sind als die natürlich entstandenen. :)

Seriöse Hesteller. ;-)

Hyperion, früher Diamond Innovations, ist auch noch ein Platzhirsch der
Branche.

> Wired hatte vor Jahren dazu einen schönen Artikel.

Ich will es mal so sagen: Ich weiß das nicht nur von "Wired" oder
anderen fachfremden Sekundärquellen. ;-)

BTW: Acrylglas lässt sich ausschließlich mit Naturdiamant samt einer
speziellen Methode und speziell dafür entwickelten Werkzeugen zerspanend
bearbeiten, so dass es danach durchsichtig bleibt. Mit "perfekten"
Monodites: keine Chance.

> > Kobalt und Wolfram haben neben den seltenen Erden auch sehr viel
> > Potential für monetäre Spekulationen. Weil für die Industrie ebenfalls
> > extrem wichtig, insbesondere bei Werkzeugmaschinen.
> 
> Wolfram ist vor allem deshalb interessant weil seine Dichte sehr nahe an
> der von Gold liegt.

Ja, auch deshalb sehr interessant insbesondere für die Rüstung.

Einfach ausgedrückt: Wuchtgeschosse.

> Ein Goldbarren mit Wolframkern ist nicht einfach von 
> einem reinen Goldbarren zu unterscheiden, kostet in der Herstellung aber
> deutlich weniger. ;)

Kobalt und Wolfram sind vor allem für Metallmatrix-Verbundwerkstoffe
sehr wichtig. Davon werden in der Industrie sehr große Mengen benötigt.

Als generischem Begriff auch als Hartmetall bezeichnet.

Wolfram ist das chemische Element mit dem höchsten Schmelz- und
Siedepunkt.

-- 

 Gruß

 Michael

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#51704 — Re: wie bezahlen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-08-11 20:31 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<107dcqb$rua$1@news.bawue.net>
In reply to#51700
On 8/11/25 15:41, Michael Noe wrote:

> Wolfram ist das chemische Element mit dem höchsten Schmelz- und
> Siedepunkt.

Sicher? Ich dachte das war Kohlenstoff.

  Gerrit

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#51707 — Re: wie bezahlen

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-08-11 23:36 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<1rgx91z.1revaq2104qa9dN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51704
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> > Wolfram ist das chemische Element mit dem höchsten Schmelz- und
> > Siedepunkt.
> 
> Sicher? Ich dachte das war Kohlenstoff.

Beim Schmelzpunkt liegen beide Elemente tatsächlich in etwa gleichauf,
jedoch nicht beim Siedepunkt.

Ein Diamant ist übrigens letzlich auch "nur" Kohlenstoff, aber halt als
kubische Modifikation. Und ist in der industriellen Anwendung in der
Serienfertigung vor allem als Schneidstoff hochinteressant, meist in
polykristalliner Form. Zudem in sehr vielen Varianten davon je nach
Anwendung/Problemstellung. Allerdings überhaupt nicht für Fe-haltige
Werkstoffe bzw. Stähle geeignet und auch nicht bei Einsatztemperaturen
von über 700° C.

Weil dann allenfalls nur noch als Bleistiftmine einsetzbar. ;-)

Ein Bohrwerkzeug Ø3h6 kostet da schnell mal 400 €. Pro Stück.
Sonderwerkzeuge auch gerne mal durchaus fünfstellig.

(Bei Stählen ist man dann bei kubischem Bornitrid, aber das wird nun zu
komplex.)

Aber Diamant ist perfekt für die Bearbeitung von superabrasiven
Verbundwerkstoffen wie etwa CFK/GFK und auch bei hochfesten
Aluminiumlegierungen samt hohem Si-Anteil.

Auch (Unibody)-Al-Gehäuse à la iPad und MacBook werden mit
Diamantwerkzeugen hergestellt, weil damit extrem hohe
Schnittgeschwindigkeiten und vergleichsweise sehr kurze Taktzeiten
möglich. Hinzu kommt die hohe Standzeit und viel weniger Rüstzeit
gegenüber Hartmetall.

Wenn man einmal ein Unibody-Gehäuse gewohnt war, möchte man meist nichts
anderes mehr. Mein Dell Latitude gab es als CFK- und
Al-Unibody-Variante: die Wahl ist mir da deshalb leicht gefallen.

-- 

 Gruß

 Michael

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#51711 — Re: wie bezahlen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-08-12 07:56 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<107eku5$j7g$1@news.bawue.net>
In reply to#51707
On 8/11/25 23:36, Michael Noe wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>> Wolfram ist das chemische Element mit dem höchsten Schmelz- und
>>> Siedepunkt.
>>
>> Sicher? Ich dachte das war Kohlenstoff.
> 
> Beim Schmelzpunkt liegen beide Elemente tatsächlich in etwa gleichauf,
> jedoch nicht beim Siedepunkt.

Ja, aber welchen Verwendungszweck gibt es für flüssiges Wolfram oder 
flüssigen Kohlenstoff? Der Schmelzpunkt ist deutlich interessanter und 
vor allem das Verhalten bis dorthin (Erweichung?)

> 
> Wenn man einmal ein Unibody-Gehäuse gewohnt war, möchte man meist nichts
> anderes mehr. Mein Dell Latitude gab es als CFK- und
> Al-Unibody-Variante: die Wahl ist mir da deshalb leicht gefallen.

Ja, habe hier ein MacBook Pro in Unibody. Passt schon was du sagst.

  Gerrit

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#51713 — Re: wie bezahlen

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-08-12 09:48 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<1rgy5bj.16mexv6kma2i5N@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51711
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> > Beim Schmelzpunkt liegen beide Elemente tatsächlich in etwa gleichauf,
> > jedoch nicht beim Siedepunkt.
> 
> Ja, aber welchen Verwendungszweck gibt es für flüssiges Wolfram oder 
> flüssigen Kohlenstoff? Der Schmelzpunkt ist deutlich interessanter und
> vor allem das Verhalten bis dorthin (Erweichung?)

Ich hatte selbst noch keine Anwendung für flüssiges Wolfram. ;-)

Die Gewinnung ist halt deswegen recht energieintensiv.

Die meisten Wolfram-Werkstoffe sind Legierungen, auch die mit > 90 %
W-Anteil. Aber ähnlich Titan wesentlich schlechter zerspanbar als
hochlegierte Sonderstähle.

-- 

 Gruß

 Michael

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#51723 — Re: wie bezahlen

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2025-08-12 14:51 +0200
SubjectRe: wie bezahlen
Message-ID<slrn109me76.2dtee.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#51711
On 2025-08-12 07:56, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 8/11/25 23:36, Michael Noe wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> Wolfram ist das chemische Element mit dem höchsten Schmelz- und
>>>> Siedepunkt.
>>>
>>> Sicher? Ich dachte das war Kohlenstoff.
>> 
>> Beim Schmelzpunkt liegen beide Elemente tatsächlich in etwa gleichauf,
>> jedoch nicht beim Siedepunkt.
>
> Ja, aber welchen Verwendungszweck gibt es für flüssiges Wolfram

Projekt Thor? Ob die Dinger fest oder flüssig ankommen, dürfte
weitgehend egal sein. Nur gasförmig wäre schlecht.

        hjp

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