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Commodore

Started bySebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
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  Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-13 12:08 +0000
    Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-13 14:53 +0200
      Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-13 20:40 +0000
        Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-14 19:06 +0200
          Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-14 18:06 +0000
            Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-14 19:55 +0200
              Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-14 21:31 +0000
                Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-15 18:11 +0200
                  Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-15 19:20 +0000
                    Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-15 22:07 +0200
                    Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-15 22:10 +0200
                  Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-15 21:37 +0200
                    Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-15 22:17 +0200
                    Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-15 22:26 +0200
          Re: Commodore R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-07-14 21:45 +0200
            Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-14 21:57 +0200
    Re: Commodore Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-07-13 14:54 +0200
      Re: Commodore Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-13 23:38 +0200
        Re: Commodore Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-07-14 08:16 +0200
    Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-13 20:07 +0200
      Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-13 20:51 +0000
    Re: Commodore Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-13 23:35 +0200
    Re: Commodore "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 07:39 +0200
      Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-14 11:23 +0000
        Re: Commodore "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 15:13 +0200
          Re: Commodore "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-14 16:11 +0200
            Re: Kleine Notebooks Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 18:02 +0200
              Re: Kleine Notebooks michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-14 19:21 +0200
                Re: Kleine Notebooks Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 19:54 +0200
                  Re: Kleine Notebooks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-14 22:13 +0200
                    Re: Kleine Notebooks Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 06:47 +0200
                      Re: Kleine Notebooks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-15 11:14 +0200
                        Re: Kleine Notebooks Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 17:31 +0200
                  Re: Kleine Notebooks Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-15 17:10 +0200
                    Re: Kleine Notebooks Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-07-15 19:06 +0200
                    Re: Kleine Notebooks Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-07-15 19:09 +0200
            Re: Commodore Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-14 21:50 +0200
            Re: Kleine Notebooks "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-15 07:07 +0200
              Re: Kleine Notebooks Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-07-15 07:50 +0200
                Re: Kleine Notebooks "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-15 08:50 +0200
                  Re: Kleine Notebooks michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-15 18:35 +0200
                    Re: Kleine Notebooks "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-17 13:41 +0200
                      Re: Kleine Notebooks michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-17 20:22 +0200
                        Re: Kleine Notebooks Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-19 13:12 +0000
                          Re: Kleine Notebooks "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-19 16:29 +0200
                            Re: Kleine Notebooks Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-19 21:37 +0200
                              Re: Kleine Notebooks Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-20 17:12 +0000
                                Re: Kleine Notebooks Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-20 20:37 +0000
                              Re: Kleine Notebooks Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-20 20:27 +0000
                                Re: Kleine Notebooks "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-20 23:18 +0200
                          Re: Kleine Notebooks michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-19 20:21 +0200
          Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-14 19:06 +0200
          Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-14 19:11 +0200
            Re: Commodore "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-14 21:08 +0200
              Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-14 21:22 +0200
              Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-14 21:41 +0000
            Re: Commodore R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-07-14 21:45 +0200
              Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-14 22:23 +0200
              Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-14 22:23 +0200
                Re: Commodore "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-15 07:19 +0200
            Re: Commodore "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-15 07:17 +0200
              Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-15 19:03 +0200
                Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-15 20:07 +0200
                  Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-15 21:22 +0200
                    Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-16 13:24 +0200
                      Re: Commodore Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 15:26 +0000
                        Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-16 18:04 +0000
                        Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-17 20:38 +0200
                          Re: Commodore "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-17 23:19 +0200
                            Re: Commodore Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2025-07-17 22:01 +0000
                      Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-16 20:10 +0200
                Re: Commodore "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-16 11:13 +0200
                  Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-16 20:01 +0200
                  Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-16 20:14 +0200
                    Re: Commodore "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-17 07:19 +0200
                      Re: Commodore "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-17 13:21 +0200
                        Re: Commodore "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-17 13:41 +0200
                          Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-18 19:31 +0200
                            Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-19 21:22 +0200
                              Re: Commodore Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-19 21:01 +0000
                                Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-20 11:12 +0200
                                Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-20 13:39 +0200
                                  Re: Commodore Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-20 12:59 +0000
                                  Re: Commodore Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-07-20 16:03 +0200
                                  Re: OS halbe ( was: Commodore ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-20 18:03 +0200
                                    Re: OS halbe ( was: Commodore ) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-20 17:06 +0000
                                      Re: OS halbe ( was: Commodore ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-21 10:34 +0200
                                      Re: OS halbe ( was: Commodore ) Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-21 10:49 +0200
                                        Re: OS halbe michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-21 19:47 +0200
                                          Re: OS halbe Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-22 10:01 +0200
                                            Re: OS halbe Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-22 16:40 +0200
                                            Re: OS halbe michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-22 18:54 +0200
                                              Re: OS halbe Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-23 09:52 +0200
                                                Re: OS halbe michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-23 18:30 +0200
                                              Re: OS halbe michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-02 11:13 +0200
                                          Re: OS halbe Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-28 19:29 +0200
                                            Re: OS halbe michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-29 18:57 +0200
                                  Re: Commodore Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-20 17:15 +0000
                                    Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-21 01:07 +0200
                                      Re: Commodore Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-07-21 09:18 +0200
                                        Re: Commodore Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-21 10:17 +0200
                                          Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-21 21:27 +0000
                                            Re: Commodore Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-22 10:14 +0200
                                        Alt-PC Booten von Tape? (was: Commodore) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-21 13:24 +0200
                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-07-21 15:52 +0200
                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-21 18:50 +0000
                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-22 07:15 +0200
                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-07-22 08:46 +0200
                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-22 16:35 +0000
                                                  Re: Alt-PC Booten von Tape? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-07-22 19:24 +0200
                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-23 01:10 +0200
                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-23 10:09 +0200
                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-25 15:52 +0000
                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-25 21:33 +0200
                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-26 08:53 +0000
                                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-26 12:11 +0200
                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-26 10:36 +0000
                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-26 11:25 +0000
                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-26 12:54 +0200
                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-26 11:36 +0000
                                                                  Re: Alt-PC Booten von Tape? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-26 14:17 +0200
                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-26 12:44 +0000
                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-25 16:33 +0000
                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-25 21:05 +0200
                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-26 08:51 +0000
                                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-26 12:07 +0200
                                                              LaTeX und Bilder (was: Alt-PC Booten von Tape?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-26 12:22 +0200
                                                              Re: Textprozessoren (was: Alt-PC Booten von Tape?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-26 15:18 +0200
                                                              Re: Textprozessoren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-26 15:42 +0200
                                                              Re: Textprozessoren (was: Alt-PC Booten von Tape?) Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-08-08 11:05 +0000
                                                                Re: Textprozessoren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-08 13:45 +0200
                                                                Re: Textprozessoren (was: Alt-PC Booten von Tape?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-08 17:58 +0200
                                                                Re: Textprozessoren (was: Alt-PC Booten von Tape?) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-08 16:34 +0000
                                                                  Re: Textprozessoren (was: Alt-PC Booten von Tape?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-08 20:48 +0200
                                                            Textprozessoren (was: Alt-PC Booten von Tape?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-26 12:09 +0200
                                                              Re: Textprozessoren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-28 17:38 +0200
                                                                Re: Textprozessoren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-28 19:47 +0200
                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-26 14:15 +0200
                                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-26 16:06 +0200
                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-26 15:47 +0000
                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-26 21:28 +0200
                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-27 10:56 +0200
                                                                  Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-27 10:06 +0000
                                                                    Netzwerke in den 80er-Jahren (was: Alt-PC Booten von Tape?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-27 12:31 +0200
                                                                      Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-27 13:33 +0200
                                                                        Re: Netzwerke in den 80er-Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-27 13:46 +0200
                                                                          Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-27 15:16 +0000
                                                                            Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-27 18:56 +0200
                                                                              Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-27 17:14 +0000
                                                                          Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-28 14:00 +0200
                                                                      Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-28 13:44 +0200
                                                                      Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-29 06:13 +0200
                                                                        Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-07-29 14:57 +0200
                                                                          Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-29 19:56 +0200
                                                                            Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-07-29 21:56 +0200
                                                                              Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-30 10:06 +0200
                                                                                Re: Netzwerke in den 80er-Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-30 12:31 +0200
                                                                                  Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-30 13:11 +0200
                                                                                    Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-30 18:00 +0200
                                                                                    Re: Netzwerke in den 80er-Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-31 13:52 +0200
                                                                                      Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-31 19:38 +0200
                                                                                        Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-31 19:54 +0200
                                                                                          Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-01 09:34 +0200
                                                                                            Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-01 14:37 +0200
                                                                                              Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-02 13:32 +0200
                                                                                            Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-01 17:52 +0200
                                                                                        Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-01 10:12 +0200
                                                                                          Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-01 22:36 +0200
                                                                                Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-30 17:58 +0200
                                                                                  Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-31 00:55 +0200
                                                                                    Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-07-31 06:05 +0200
                                                                                      Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-07-31 16:11 +0200
                                                                                    Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-31 19:51 +0200
                                                                                Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-07-30 22:44 +0200
                                                                                  Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-31 01:03 +0200
                                                                                Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-01 22:43 +0200
                                                                                  Re: Netzwerke in den 80er-Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-01 22:52 +0200
                                                                            Re: Netzwerke in den 80er-Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-29 23:32 +0200
                                                                            Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-30 17:55 +0200
                                                                              Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-31 01:23 +0200
                                                                            Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-07-30 22:41 +0200
                                                                              Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-31 01:38 +0200
                                                                                Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-07-31 16:07 +0200
                                                                              Re: Netzwerke in den 80er-Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-31 07:55 +0200
                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-27 14:07 +0200
                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-30 20:10 +0200
                                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-30 20:49 +0200
                                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-30 20:55 +0200
                                                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-30 21:57 +0200
                                                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-31 07:35 +0200
                                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 09:37 +0200
                                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-31 09:45 +0200
                                                                                  Re: Alt-PC Booten von Tape? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-07-31 14:47 +0200
                                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-31 16:14 +0200
                                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-31 16:26 +0200
                                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-31 19:24 +0200
                                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-07-31 18:01 +0200
                                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-31 19:40 +0200
                                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-31 19:45 +0200
                                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-01 09:45 +0200
                                                                                  Re: Alt-PC Booten von Tape? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-01 14:37 +0200
                                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-01 17:19 +0200
                                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-01 17:55 +0200
                                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-01 18:16 +0200
                                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-01 18:17 +0200
                                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-01 21:59 +0200
                                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-02 10:14 +0200
                                                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-02 10:34 +0200
                                                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-03 18:24 +0200
                                                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-03 18:11 +0200
                                                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-03 20:46 +0200
                                                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-03 23:16 +0200
                                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-08-01 11:24 +0200
                                                                                  Re: Alt-PC Booten von Tape? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-01 17:56 +0200
                                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-08-01 18:18 +0200
                                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-01 19:03 +0200
                                                                                  Re: Alt-PC Booten von Tape? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-01 18:22 +0200
                                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-31 05:00 +0000
                                                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-31 08:50 +0200
                                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 10:23 +0200
                                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-31 10:42 +0200
                                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-31 10:46 +0200
                                                                                  Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 10:58 +0200
                                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-31 11:34 +0200
                                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-31 12:20 +0200
                                                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 16:21 +0200
                                                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-31 19:52 +0200
                                                                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 07:51 +0200
                                                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-01 16:56 +0200
                                                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-31 20:05 +0200
                                                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-31 21:05 +0200
                                                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-03 20:53 +0200
                                                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 08:34 +0200
                                                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-04 12:43 +0200
                                                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 14:18 +0200
                                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-31 11:36 +0200
                                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-31 07:32 +0200
                                                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 10:26 +0200
                                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-28 13:32 +0200
                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-23 10:32 +0200
                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-23 10:57 +0200
                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-23 09:36 +0000
                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-07-23 14:28 +0200
                                                      Re: Alt-PC Booten von Tape? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-07-23 19:06 +0200
                                                        Re: Alt-PC Booten von Tape? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-07-24 09:58 +0200
                                                          Re: Alt-PC Booten von Tape? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-07-24 17:37 +0200
                                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-26 21:36 +0200
                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-07-27 10:35 +0200
                                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-28 13:30 +0200
                                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-07-27 11:04 +0200
                                                    Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-23 09:34 +0000
                                            Re: Alt-PC Booten von Tape? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-07-22 08:44 +0200
                                              Re: Alt-PC Booten von Tape? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-23 10:49 +0200
                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-23 09:37 +0000
                                                Re: Alt-PC Booten von Tape? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-07-23 14:35 +0200
                                        Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-21 21:29 +0000
                                Re: Commodore Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-07-21 13:26 +0200
                              Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-19 22:13 +0200
                        Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-17 20:22 +0200
                      Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-17 20:30 +0200
                        Re: Commodore "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 07:33 +0200
                          Re: Commodore Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-22 16:30 +0200
                          Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-22 19:02 +0200
                            Re: Commodore Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-23 01:18 +0200
                              Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-23 18:50 +0200
                                Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-26 21:43 +0200
                                  Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-27 09:09 +0200
                                  Re: Commodore Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-28 10:09 +0200
                                    Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-28 12:00 +0000
                                    Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-28 17:48 +0200
                                    Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-28 17:51 +0200
                                      Re: Commodore Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-29 06:02 +0200
                                        Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-29 19:41 +0200
                                          Re: Commodore Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 06:09 +0200
                                            Re: Commodore Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2025-07-30 06:37 +0000
                                              Re: Commodore Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 13:05 +0200
                                                Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-30 18:07 +0200
                                                Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-30 18:11 +0200
                                                  Re: Commodore Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 19:18 +0200
                                                    Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-30 20:02 +0200
                            Re: Commodore "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 11:46 +0200
                              Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-23 18:47 +0200
                    Re: Commodore Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2025-07-22 10:10 +0000
                      Re: Commodore michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-22 18:33 +0200
    Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-14 21:54 +0200
    Re: Commodore Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-28 12:07 +0000
      Re: Commodore Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-07-28 19:02 +0200

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#51409 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-07-31 10:42 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<1rgbzoi.i4lewcuha4t8N@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51407
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> > > Lustigerweise ist Linux ja kein UNIX (es ist halt nicht
> > > zertifiziert), und das hat allen anderen Varianten (möglicherweise
> > > mit Ausnahme von macOS, da habe ich keine Zahlen) schon vor langer,
> > > langer Zeit die Butter vom Brot genommen.
> > > 
> > > In der Liste kommen auch die diversen *BSD - Varianten nicht vor,
> > > aus den gleichen Grund.
> > 
> > Letztlich ist das bei Linux für mich eine eher esoterische Betrachtung,
> > aber für mich überhaupt nicht relevant.
> 
> Das trifft bei mir für Produkte von apple zu.

Du hast selbst sicher arg viel eigene Erfahrung mit macOS, gell?

Denn Apple war ja auch schuld daran, dass Du bei einem
Nicht-Apple-Produkt bei einer "mini Displayport Verbindung" eine
"unangenehme Erinnerung" an Apple samt negativen Wellen hast, nicht? :-)

> > Windows noch nie, hat ja nicht mal ein brauchbares CLI. ;-)
> 
> Bei windows 9* gab es noch ein DOS Fenster mit DOS Kommandos. Erinnerung:
> cat Dateiname auf Linux zeigte Dateiinhalt an,
> cat Dateiname mit DOS-CLI löschte Dateiinhalt.

Das DOS-Kommando CAT? Wer kennt es denn nicht... ;-)

-- 

 Gruß

 Michael

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#51410 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-07-31 10:46 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<1rgc0i2.1tdocxc40v86yN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51407
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> > > Lustigerweise ist Linux ja kein UNIX (es ist halt nicht
> > > zertifiziert), und das hat allen anderen Varianten (möglicherweise
> > > mit Ausnahme von macOS, da habe ich keine Zahlen) schon vor langer,
> > > langer Zeit die Butter vom Brot genommen.
> > > 
> > > In der Liste kommen auch die diversen *BSD - Varianten nicht vor,
> > > aus den gleichen Grund.
> > 
> > Letztlich ist das bei Linux für mich eine eher esoterische Betrachtung,
> > aber für mich überhaupt nicht relevant.
> 
> Das trifft bei mir für Produkte von apple zu.

Du hast selbst sicher arg viel eigene Erfahrung mit macOS, gell? ;-)

Denn Apple war ja schließlich auch schuld daran, dass Du bei einem
Nicht-Apple-Produkt bei einer "mini Displayport Verbindung" eine
"unangenehme Erinnerung" an Apple samt negativen Wellen hast, nicht? :-)

> > Windows noch nie, hat ja nicht mal ein brauchbares CLI. ;-)
> 
> Bei windows 9* gab es noch ein DOS Fenster mit DOS Kommandos. Erinnerung:
> cat Dateiname auf Linux zeigte Dateiinhalt an,
> cat Dateiname mit DOS-CLI löschte Dateiinhalt.

Das DOS-Kommando CAT? Wer erinnert sich denn nicht (unangenehm ;-))
daran...

-- 

 Gruß

 Michael

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#51412 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-07-31 10:58 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mf0phrF9fl3U1@mid.individual.net>
In reply to#51410
Am 31.07.25 um 10:46 schrieb Michael Noe:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>>>> Lustigerweise ist Linux ja kein UNIX (es ist halt nicht
>>>> zertifiziert), und das hat allen anderen Varianten (möglicherweise
>>>> mit Ausnahme von macOS, da habe ich keine Zahlen) schon vor langer,
>>>> langer Zeit die Butter vom Brot genommen.
>>>>
>>>> In der Liste kommen auch die diversen *BSD - Varianten nicht vor,
>>>> aus den gleichen Grund.
>>>
>>> Letztlich ist das bei Linux für mich eine eher esoterische Betrachtung,
>>> aber für mich überhaupt nicht relevant.
>>
>> Das trifft bei mir für Produkte von apple zu.
> 
> Du hast selbst sicher arg viel eigene Erfahrung mit macOS, gell? ;-)

Direkt keine. Neudert hat mal erwähnt, das Mac auf Unix basiert.
Vor Linux hatte ich etwas Erfahrung mit Unix.
> Denn Apple war ja schließlich auch schuld daran, dass Du bei einem
> Nicht-Apple-Produkt bei einer "mini Displayport Verbindung" eine
> "unangenehme Erinnerung" an Apple samt negativen Wellen hast, nicht? :-)

Mach meiner Erinnerung hat apple hardware Schnittstellen,
die (zumindest anfangs) nur bei (teuren) apple Produkte funktionierten.

Und für Programmierer soll es bei apple erheblich Einschränkungen geben.

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#51414 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromMichael Kraemer <m.kraemer@gsi.de>
Date2025-07-31 11:34 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mf0rkaF9qpbU1@mid.individual.net>
In reply to#51412
On 31.07.2025 10:58, Hermann Riemann wrote:

> Und für Programmierer soll es bei apple erheblich Einschränkungen geben.

"Soll". Welche denn?
Ein C/C++ ist dabei. LaTeX auch.
Ärgerlich ist allerdings dass man sich X11 extra besorgen muss
(und XQuartz seit neuestem fehlerhaft bis zur Unbrauchbarkeit ist).
Und dass es die HochRunter-Pfeile an den Fenstern nicht mehr gibt.

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#51417 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-07-31 12:20 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<1rgc2yr.pnhcjku6cmtrN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51414
Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:

> > Und für Programmierer soll es bei apple erheblich Einschränkungen geben.
> 
> "Soll". Welche denn?

Weil eventuell auch das ein "Neudert" mal irgendwo irgendwann gesagt
hat. Vielleicht vor Jahren gar mal sein Cousin? ;-)

Er wird übrigens wohl Dr. Joachim Neudert meinen: einen Kardiologen.
Oder er verwechselt ihn mit einem seiner "Gegenspieler" samt dem
Verhalten von Fanboy/Hater-Teenies mit immerzu viel Tagesfreizeit.

> Ein C/C++ ist dabei. LaTeX auch.

Xcode wird ihm erst so gar nichts sagen.

Er kennt nur "den apple C Compiler für 1600 Mark". Produktname uswusf.
freilich komplett unbekannt.

Und halt in sechs Monaten wieder mal das gleiche behaupten. Hermann hat
da ein recht selektives Gedächtnis. Wie auch bei seinen
DisplayPort-Problemen uswusf.

Er mag "Apple" halt nicht. Weiß allerdings nicht wirklich, wieso und
überhaupt. ;-)

Solche Leute suchen in ihre Blase gerne anderes Hörensagen, was ihre
eigene "Meinung" bestätigt. Mit "Apple" an sich hat solch ein Verhalten
allerdings erst mal überhaupt nichts zu tun. Das sieht man auch woanders
sehr oft, gerade in den sozialen Medien. Im Usenet eigentlich schon
immer.

BTW: Mein Senior mag auch keine Pizza. Hat allerdings auch noch nie
welche probiert und zudem kein Interesse daran, dies mal zu tun. Das ist
letztlich das gleiche. Außerdem "Mafiakuchen" und zu teuer, wenn dann
gar nichts anderes mehr einfällt. ;-)

> Ärgerlich ist allerdings dass man sich X11 extra besorgen muss
> (und XQuartz seit neuestem fehlerhaft bis zur Unbrauchbarkeit ist).

Wird wohl mangels Nachfrage/Muse dazu keiner mehr pflegen? Die letzte
Version ist von Anfang 2023.

X11 habe ich locker schon seit fünfzehn Jahren nicht mehr auf einem Mac
zusätzlich installiert gehabt - und auch ganz früher nur extrem selten
mal verwendet.

Unter Linux bin ich Team Wayland. Und ich mag auch systemd wie schon
launchd.

> Und dass es die HochRunter-Pfeile an den Fenstern nicht mehr gibt.

Die gibt es bereits seit OS X Lion nicht mehr. Aber tatsächlich selbst
erst nach Jahren gemerkt. ;-)

Dass Ubuntu ebenfalls keine hat, dazu musste ich gerade erst mal
nachsehen. Weil offenbar auch da nie von mir vermisst.

-- 

 Gruß

 Michael

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#51424 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-07-31 16:21 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mf1cf5FcilqU1@mid.individual.net>
In reply to#51417
Am 31.07.25 um 12:20 schrieb Michael Noe:
> Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
> 
>>> Und für Programmierer soll es bei apple erheblich Einschränkungen geben.
>>
>> "Soll". Welche denn?

z.B. \t bei Zeilenvorschub?

Ich wollte bei \n bleiben.
> Er kennt nur "den apple C Compiler für 1600 Mark". Produktname uswusf.
> freilich komplett unbekannt.

In dem computerclub der Firma gab es nach Auslaufen von Atari
andere Angebote.  Und da war auch apple dabei.
da wichtigste an computer war ( und ist ) für mich die 
Programmierbarkeit in erwünschen Sprachen ( damals C )
Und da fragte was der C-Compiler von apple kostet, und es wurde mir
1600 DM genannt. Das war der Hauptgrund, mich nicht weiter mit apple zu 
beschäftigen.

Weiter Gründe, nach Eindruck aus Zeitschriften, kamen hinzu
- bei gleicher hardware ( RAM etc ) ist apple erheblich teurer als PC.

> Er mag "Apple" halt nicht. Weiß allerdings nicht wirklich, wieso und
> überhaupt. ;-)

Bei Linux gibt es Quellcode.
Apple gehört einer Privat Firma wie M$.

> BTW: Mein Senior mag auch keine Pizza.

Ich auch nicht.

> Hat allerdings auch noch nie welche probiert

Ich habe probiert.
Ich mag es weder vom Geschmack noch wegen Gesundheit.
> Unter Linux bin ich Team Wayland. Und ich mag auch systemd wie schon
> launchd.

Mir ist es egal ob Wayland  oder nicht,
solange es das tut, was ich will
und ausreichend schnell ist.

>> Und dass es die HochRunter-Pfeile an den Fenstern nicht mehr gibt.
> 
> Die gibt es bereits seit OS X Lion nicht mehr. Aber tatsächlich selbst
> erst nach Jahren gemerkt. ;-)
> 
> Dass Ubuntu ebenfalls keine hat, dazu musste ich gerade erst mal
> nachsehen. Weil offenbar auch da nie von mir vermisst.

Bis jetzt habe ich noch kein mich zufriedenstellendes
Ubuntu gefunden. Das letzte machte Problem mit /eigene_Dateien
wenn für  /eigene_Dateien in extra partition war.
Hinzu müllte es / voll vermutlich mit Dateien aus
/eigene_Dateien.
Die partition für / enthält etwa 64 GB  in /eigene_Dateien
sind etwa 1 TB Dateien drin.

Da bleibe ich lieber bei SuSE und Debian als Arbeitssysteme.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#51434 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-07-31 19:52 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<1rgcghh.yac11ymx4u5fN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51424
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> > > > Und für Programmierer soll es bei apple erheblich Einschränkungen geben.
> > > 
> > > "Soll". Welche denn?
> 
> z.B. \t bei Zeilenvorschub?

Du weißt es schon wieder "nicht wirklich", gell?

> Ich wollte bei \n bleiben.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Zeilenumbruch>

Wir haben 2025. Und nicht 1985.

"Atari" und OS/2 wichen übrigens an sich von der Unix-Notation ab. ;-)

Oder meinst Du gar Code*******, schlichtweg "den apple C Compiler für
1600 Mark", also den "von Apple"? >;->

Heute freilich mindestens 1600 €, wer kennt dieses teure Apple-Produkt
denn auch nicht, von MPW und Pipapo ganz zu schweigen... ;-)

> > Er kennt nur "den apple C Compiler für 1600 Mark". Produktname uswusf.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > freilich komplett unbekannt.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> In dem computerclub der Firma gab es nach Auslaufen von Atari
> andere Angebote.  Und da war auch apple dabei.
> da wichtigste an computer war ( und ist ) für mich die 
> Programmierbarkeit in erwünschen Sprachen ( damals C )
> Und da fragte was der C-Compiler von apple kostet, und es wurde mir
> 1600 DM genannt. Das war der Hauptgrund, mich nicht weiter mit apple zu
> beschäftigen.

q.e.d.

"Neudert hat mal erwähnt"... War auch damals "In dem computerclub", wo
"auch apple dabei" war. Samt "es wurde genannt" von wem auch immer,
gell?

Vollkommen egal, was ich oder jemand anders hier dazu schreibt bzw. eher
Unsinn richtig stellt: Du schreibst den gleichen hanebüchenen Stuss ob
Deiner sehr selektiven Wahrnehmung offenbar bereits von vor über 30
Jahren ja sowieso immer wieder.

> Weiter Gründe, nach Eindruck aus Zeitschriften, kamen hinzu
> - bei gleicher hardware ( RAM etc ) ist apple erheblich teurer als PC.

Mehr kommt da sonst als "letzten Ausweg" nicht von Dir, gell? Du
superreicher Besserverdiener und 5000-Mark-Eizo-Monitor-Käufer.

Von 1995 ausgehend, wären das heute inflationsbereinigt deutlich über
4000 €. Nur (!) für den Monitor. Und da wären noch nicht mal ein
Commodore C64 Ultimate oder wenigstens eine Floppy dabei.

Deshalb insbesondere für Dich als Argument: null tauglich.

> > Er mag "Apple" halt nicht. Weiß allerdings nicht wirklich, wieso und
> > überhaupt. ;-)
> 
> Bei Linux gibt es Quellcode.

Das hat OSS so an sich.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Darwin_(Betriebssystem)>

<https://opensource.apple.com/releases/>

> Apple gehört einer Privat Firma wie M$.

Unter anderem mir.

Ich bin gar Anteilseigner von beiden.

Heute war übrigens ein sehr guter Tag für mich, was alleine Microsoft in
meinem Depot samt heutiger Gewinnmitnahme angeht. Und da rede ich jetzt
nicht nur von ein paar 100 €. :-)

-- 

 Gruß

 Michael

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#51439 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-08-01 07:51 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mf32voFlahhU1@mid.individual.net>
In reply to#51434
Am 31.07.25 um 19:52 schrieb Michael Noe:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>>>>> Und für Programmierer soll es bei apple erheblich Einschränkungen geben.
>>>>
>>>> "Soll". Welche denn?
>>
>> z.B. \t bei Zeilenvorschub?
> 
> Du weißt es schon wieder "nicht wirklich", gell?
> 
>> Ich wollte bei \n bleiben.
> 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Zeilenumbruch>
> 
> Wir haben 2025. Und nicht 1985.

1985 war bei mir 8 Bit Einplatinen computer Zeitalter.
Mit Nadeldrucker, deren input durch eigene Programme
über einzelne bytes  übertragen wurden.

> "Atari" und OS/2 wichen übrigens an sich von der Unix-Notation ab. ;-)

Bei Atari ST habe ich noch einzelne bytes über die BIOS Funktion
an Nadeldrucker geschickt.

Bei OS/2, Linux und etwas später auch windows 9*
verwendete ich Systemfunktionen  über Postscript
an Tintenspritzer. Da habe ich mich nicht mit
Details beschäftigt. Postscript auf brother ist bei mir
immer noch aktuell.

> Oder meinst Du gar Code*******, schlichtweg "den apple C Compiler für
> 1600 Mark", also den "von Apple"? >;->

Ich meine das, was so zur Firma gehört,
wie der C++ compiler von IBM für OS/2

> Heute freilich mindestens 1600 €, wer kennt dieses teure Apple-Produkt
> denn auch nicht, von MPW und Pipapo ganz zu schweigen... ;-)
> 
> "Neudert hat mal erwähnt"... War auch damals "In dem computerclub", wo
> "auch apple dabei" war. Samt "es wurde genannt" von wem auch immer,
> gell?

Der computerclub war Firmen eigen, und kannte
( nach 8 bit Platinencomputer mit intel CPU
( Z80 war verboten ))
  nur PCs, fast nur mit windoes.
Es gibt da zwar jemand der, sich mit Linux auskennt,
aber an apple erinnere ich mich nicht.
Während der OS/2 Zeit war ich da aktiv.

> Vollkommen egal, was ich oder jemand anders hier dazu schreibt bzw. eher
> Unsinn richtig stellt: Du schreibst den gleichen hanebüchenen Stuss

Komisch, bei windows 98 hatte ich viele Icons, die noch auf einem
Bildschirm passten, beim smartphone sind es viel mehr,
( obwohl ich davon  ca 5 brauche )
warum soll ich da bei apple an Besserungen denken?

> ob Deiner sehr selektiven Wahrnehmung offenbar bereits von vor über 30
> Jahren ja sowieso immer wieder.

Ich habe Weiterentwickung von windows und Linux erlebt.
Bei XP funktionierten die meisten Spiele nicht mehr,
bei NT wurden es noch weniger, und dann war erst mal Schluß
mit windows bei mir.

Bei Linux gibt es Verbesserungen und neue Hindernisse.

Manchmal wünsche ich mir ein Linux aus 2004,
mit Python 3.13 und aktueller Bildschirmausstattung.

>> Weiter Gründe, nach Eindruck aus Zeitschriften, kamen hinzu
>> - bei gleicher hardware ( RAM etc ) ist apple erheblich teurer als PC.
> 
> Mehr kommt da sonst als "letzten Ausweg" nicht von Dir, gell?

Das ist ein Punkt.
Produziert apple in China, und besteht daher nicht ein gewisses Risiko?

> Du superreicher Besserverdiener 

Meine BfA Rente beträgt derzeit ca 1500 €

 > und 5000-Mark-Eizo-Monitor-Käufer.

Ein Sonderfall, billiger als ein Pkw.
Zumal ich den Monitor erheblich benutzt habe.
Wegen Benutzung wurde der Bildschirm zum Schluss
immer dunkler.
Der hatte ein sehr gutes Aufwand Nutzen Verhältnis.

>> Apple gehört einer Privat Firma wie M$.
> 
> Unter anderem mir.
> 
> Ich bin gar Anteilseigner von beiden.

Ich habe in meinen Depot weder M$ noch apple.
Bei EDV etwas Mensch und Maschine.

> Heute war übrigens ein sehr guter Tag für mich, was alleine Microsoft in
> meinem Depot samt heutiger Gewinnmitnahme angeht. Und da rede ich jetzt
> nicht nur von ein paar 100 €. :-)

Eine Mengenangelegenheit.
Wenn M$ wegen Geldengpass? nicht in D investiert..

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#51446 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-08-01 16:56 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<1rgeaaw.wr35bc1c4zheuN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51439
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> > Oder meinst Du gar Code*******, schlichtweg "den apple C Compiler für
> > 1600 Mark", also den "von Apple"? >;->
> 
> Ich meine das, was so zur Firma gehört,
> wie der C++ compiler von IBM für OS/2

Du meinst XCode, nicht? Ist aber free. ;-)

> > Heute freilich mindestens 1600 €, wer kennt dieses teure Apple-Produkt
> > denn auch nicht, von MPW und Pipapo ganz zu schweigen... ;-)
> > 
> > "Neudert hat mal erwähnt"... War auch damals "In dem computerclub", wo
> > "auch apple dabei" war. Samt "es wurde genannt" von wem auch immer,
> > gell?
> 
> Der computerclub war Firmen eigen, und kannte
> ( nach 8 bit Platinencomputer mit intel CPU
> ( Z80 war verboten ))
>   nur PCs, fast nur mit windoes.
> Es gibt da zwar jemand der, sich mit Linux auskennt,
> aber an apple erinnere ich mich nicht.

Also an Apple erinnerst Du Dich nicht, dafür aber an diesen ominösen
Compiler - Produktname freilich unbekannt - für 1600 Mark samt "für
Programmierer soll es bei apple erheblich Einschränkungen geben", aber
an sonst so eher gar nichts, nicht? ;-)

BTW: Wo kommen eigentlich die fünf erhältlichen Programme "für Apple"
her? Man weiß es nicht...

> > Vollkommen egal, was ich oder jemand anders hier dazu schreibt bzw. eher
> > Unsinn richtig stellt: Du schreibst den gleichen hanebüchenen Stuss
> 
> Komisch, bei windows 98 hatte ich viele Icons, die noch auf einem
> Bildschirm passten, beim smartphone sind es viel mehr,
> ( obwohl ich davon  ca 5 brauche )
> warum soll ich da bei apple an Besserungen denken?

Muss man den Zusammenhang jetzt verstehen?

> > ob Deiner sehr selektiven Wahrnehmung offenbar bereits von vor über 30
> > Jahren ja sowieso immer wieder.
> 
> Ich habe Weiterentwickung von windows und Linux erlebt.
> Bei XP funktionierten die meisten Spiele nicht mehr,
> bei NT wurden es noch weniger, und dann war erst mal Schluß
> mit windows bei mir.

Dass es bei NT dann nach XP gar "noch weniger" wurde, das verwundert
jetzt eher nicht.

> Bei Linux gibt es Verbesserungen und neue Hindernisse.

Über Deine dortigen "Hindernisse" schreibst Du in der Linux-Newsgroup
nebenan ja öfters recht manigfaltig, wenn ich mal so sagen darf. ;-)

Wie schrieb dort jemand vor ein paar Wochen so schön bezogen auf Dich:
"Das Setup des Grauens!"

> > > Weiter Gründe, nach Eindruck aus Zeitschriften, kamen hinzu
> > > - bei gleicher hardware ( RAM etc ) ist apple erheblich teurer als PC.
> > 
> > Mehr kommt da sonst als "letzten Ausweg" nicht von Dir, gell?
> 
> Das ist ein Punkt.
> Produziert apple in China, und besteht daher nicht ein gewisses Risiko?

Das gesamte Leben besteht letzlich voller Risiken. ;-)

Wöre ja sonst auch arg langweilig.

In bin in ein paar Tagen übrigens tatsächlich im Nahen Osten zugegen.
Das wird sicherlich ebenso spannend wie vor kurzem in München: Wo Junior
tatsächlich in beide Apple Stores musste, erst in den Nähe Marienplatz
in der Rosenstraße, dann in den im Olympia-Einkaufszentrum.

Habe zudem recht viele Chinesen dort gesehen...

> > Du superreicher Besserverdiener 
> 
> Meine BfA Rente beträgt derzeit ca 1500 €

Damit liegst Du schon mal über dem Median, Besserrentner. ;-)

> > und 5000-Mark-Eizo-Monitor-Käufer.
> 
> Ein Sonderfall, billiger als ein Pkw.
> Zumal ich den Monitor erheblich benutzt habe.
> Wegen Benutzung wurde der Bildschirm zum Schluss
> immer dunkler.
> Der hatte ein sehr gutes Aufwand Nutzen Verhältnis.

Genau deshalb nutze ich ja eben gerne Macs. Darunter gar noch einen iMac
G4. ;-)

Einen Eizo hatte ich übrigens aus dem exakt gleichen Grund auch schon
mal.

Dell-Pro-Notebooks finde ich für Linux übrigens ebenso recht gut, aber
auch die haben in diesem Segment freilich Preise à la Apple.

> > Heute war übrigens ein sehr guter Tag für mich, was alleine Microsoft in
> > meinem Depot samt heutiger Gewinnmitnahme angeht. Und da rede ich jetzt
> > nicht nur von ein paar 100 €. :-)
> 
> Eine Mengenangelegenheit.
> Wenn M$ wegen Geldengpass? nicht in D investiert..

Microsoft ist aktuell etwas klamm, ja.

Weil im letzten Geschäftsjahr nur gerade mal 100 Mrd. USD Nettogewinn.
Das macht mir aktuell schlaflose Nächte als deren Aktionär. Der nächste
Dividendenzahltag ist gar erst am 11.9., da ist noch lange hin. Auch ich
werde mich deshalb wohl bis dahin etwas einschränken müssen.

-- 

 Gruß

 Michael

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#51436 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromMichael Kraemer <m.kraemer@gsi.de>
Date2025-07-31 20:05 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mf1pk7FelibU1@mid.individual.net>
In reply to#51417
On 31.07.2025 12:20, Michael Noe wrote:
> Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
>
>
>> Ärgerlich ist allerdings dass man sich X11 extra besorgen muss
>> (und XQuartz seit neuestem fehlerhaft bis zur Unbrauchbarkeit ist).
>
> Wird wohl mangels Nachfrage/Muse dazu keiner mehr pflegen? Die letzte
> Version ist von Anfang 2023.

Das würde ja reichen.
Im Netz findet man allerdings aktuelle Beschwerden weil der gelbe Knopf 
zum Ikonifizieren unter Sequoia nicht mehr geht.
Cut&Paste im Editor auch nicht.
Wer das verbockt hat, Apple oder die XQuartz-Leute, keine Ahnung.
Ist halt mal wieder typisch, wenn Produkte, die eigentlich 
zusammengehören, auseinanderdiviert werden.

> X11 habe ich locker schon seit fünfzehn Jahren nicht mehr auf einem Mac
> zusätzlich installiert gehabt - und auch ganz früher nur extrem selten
> mal verwendet.

Wenn man einen Mac u.a. als X-terminal verwendet kommt man darum kaum 
herum.

> Unter Linux bin ich Team Wayland. Und ich mag auch systemd wie schon
> launchd.

Alles Rückschritte ins proprietäre Zeitalter.

>> Und dass es die HochRunter-Pfeile an den Fenstern nicht mehr gibt.
>
> Die gibt es bereits seit OS X Lion nicht mehr. Aber tatsächlich selbst
> erst nach Jahren gemerkt. ;-)

Und genauso lange stört es mich schon.
Wie sonst soll man in einem Terminalfenster exakt 1, 2 oder 3 Zeilen 
zurückgehen um sich einen Output anzuschauen?
Das ist für Entwickler durchaus relevant.
Ach ich vergass: wenn es nach Apple ginge, gäbe es eh keine Texte mehr.

> Dass Ubuntu ebenfalls keine hat, dazu musste ich gerade erst mal
> nachsehen. Weil offenbar auch da nie von mir vermisst.

Hat es doch. Man muss allerdings erstmal drauf kommen, dass sich hinter 
dem orangen Fliegendreck rechts unten die HochRunter-Pfeile verstecken.
Was die Fensterei angeht sind allerdings sowohl Ubuntu als auch Apple 
sch*****.
Ich will mein CDE wiederhaben.

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#51437 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-07-31 21:05 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<1rgcqsg.t798w1qma082N@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51436
Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:

> > > Ärgerlich ist allerdings dass man sich X11 extra besorgen muss
> > > (und XQuartz seit neuestem fehlerhaft bis zur Unbrauchbarkeit ist).
> >
> > Wird wohl mangels Nachfrage/Muse dazu keiner mehr pflegen? Die letzte
> > Version ist von Anfang 2023.
> 
> Das würde ja reichen.
> Im Netz findet man allerdings aktuelle Beschwerden weil der gelbe Knopf
> zum Ikonifizieren unter Sequoia nicht mehr geht.
> Cut&Paste im Editor auch nicht.
> Wer das verbockt hat, Apple oder die XQuartz-Leute, keine Ahnung.

Die "XQuartz-Leute": weil ja spätestens seit macOS Ventura keine weitere
Muse mehr für dieses OSS-Projekt?

> Ist halt mal wieder typisch, wenn Produkte, die eigentlich 
> zusammengehören, auseinanderdiviert werden.

Was gehört genau mit was zusammen? X11 und NeXTStep oder macOS
sicherlich nie. Display PostScript: ja. Quartz als den
weiterentwickelten Nachfolger: ja.

Das ist halt die Krux bei solchen OSS-Projekten à la XQuartz: wenn es
außer bei offenbar mittlerweile sehr wenigen meist älteren Nerds kaum
noch jemanden interessiert und sich auch niemand mehr (unbezahlt) darum
kümmern will...

X11 als *Add-on* unter Mac OS X interessierte früher - sprich Anfang der
2000er - ja alsbald nicht mal mehr mich, weil dann nicht mal mehr unter
Leopard zu PowerPC-Zeiten installiert. AFAIR unter Tiger noch mal
kurzzeitig, aber spätestens dann nichr mehr wirklich verwendet. Musste
ja schon damals explizit zusätzlich installiert werden, da bereits
damals für > 99 % der User per se uninteressant.

Was mich sehr viel mehr stört, das ist, dass Ubuntu 24.04 LTS OOTB für
die Bildschirmfreigabe (ohne Handstand) nur noch RDP unterstützt und
kein (aktuelles) VNC mehr.

X11 ist schlichtweg deprecated, ob man es nun mag oder nicht ist dabei
letztlich einerlei.

"He's dead, Jim!"

> > Unter Linux bin ich Team Wayland. Und ich mag auch systemd wie schon
> > launchd.
> 
> Alles Rückschritte ins proprietäre Zeitalter.

launchd unter Linux oder gar noch Display Postscript wäre mir freilich
noch sehr viel lieber. ;-)

> > > Und dass es die HochRunter-Pfeile an den Fenstern nicht mehr gibt.
> >
> > Die gibt es bereits seit OS X Lion nicht mehr. Aber tatsächlich selbst
> > erst nach Jahren gemerkt. ;-)
> 
> Und genauso lange stört es mich schon.
> Wie sonst soll man in einem Terminalfenster exakt 1, 2 oder 3 Zeilen 
> zurückgehen um sich einen Output anzuschauen?

Via Magic Mouse oder MacBook-Trackpad funkioniert das wunderbar: gerade
direkt mal ausprobiert.

OS X Lion ist übrigens von 2011.

> Ach ich vergass: wenn es nach Apple ginge, gäbe es eh keine Texte mehr.

Da ist mal wieder jemand einer "Verschwörung" auf der Schliche:
herrlich. :-)

Und was soll dann /Applications/Books.app? ;-)

> > Dass Ubuntu ebenfalls keine hat, dazu musste ich gerade erst mal
> > nachsehen. Weil offenbar auch da nie von mir vermisst.
> 
> Hat es doch. Man muss allerdings erstmal drauf kommen, dass sich hinter
> dem orangen Fliegendreck rechts unten die HochRunter-Pfeile verstecken.

OK, nie bei Ubuntu bemerkt oder auch geprüft: weil mir egal. :-)

> Was die Fensterei angeht sind allerdings sowohl Ubuntu als auch Apple
> sch*****.

Was gut? B-)

(Bitte dabei auch immerzu Basics à la Fitts' Law usw. beachten.)

> Ich will mein CDE wiederhaben.

Ich fand CDE übrigens vergleichsweise auch gut. Bzw. was es damals so
"alternativ" bei Unices abseits von IRIX gab.

-- 

 Gruß

 Michael

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#51479 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-08-03 20:53 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<f1o4ml-st.ln1@news.martinen.de>
In reply to#51414
Am 31.07.25 um 11:34 schrieb Michael Kraemer:
> Und dass es die HochRunter-Pfeile an den Fenstern nicht mehr gibt.

??? In der Titelleiste oder im Slidebar?

Das zweite scheint eine Marotte zu sein die von Windows auf die 
Linux-Welt rüber geschwappt ist. Auch das die Slidebars zu schmal sind 
um mit der Maus getroffen zu werden, das sie verschwinden und erst 
wieder auftauchen (sollen) wenn man mit der Maus in ihre Nähe kommt.

Kann es sein das der Erfinder solcher Platzspar-"Gadgets" generell viel 
zu kleine Bildschirme nutzte?

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#51482 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-08-04 08:34 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mfb2jgF152dU1@mid.individual.net>
In reply to#51479
Am 03.08.25 um 20:53 schrieb Kay Martinen:
> Am 31.07.25 um 11:34 schrieb Michael Kraemer:
>> Und dass es die HochRunter-Pfeile an den Fenstern nicht mehr gibt.
> 
> ??? In der Titelleiste oder im Slidebar?
> 
> Das zweite scheint eine Marotte zu sein die von Windows auf die 
> Linux-Welt rüber geschwappt ist. Auch das die Slidebars zu schmal sind 
> um mit der Maus getroffen zu werden, das sie verschwinden und erst 
> wieder auftauchen (sollen) wenn man mit der Maus in ihre Nähe kommt.

Kurztest: emacs hat es noch, kate benutzt Maus scroll

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#51483 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromMichael Kraemer <m.kraemer@gsi.de>
Date2025-08-04 12:43 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mfbh6nF3glhU1@mid.individual.net>
In reply to#51479
On 03.08.2025 20:53, Kay Martinen wrote:
> Am 31.07.25 um 11:34 schrieb Michael Kraemer:
>> Und dass es die HochRunter-Pfeile an den Fenstern nicht mehr gibt.
>
> ??? In der Titelleiste oder im Slidebar?

Slidebar.

> Das zweite scheint eine Marotte zu sein die von Windows auf die
> Linux-Welt rüber geschwappt ist. Auch das die Slidebars zu schmal sind
> um mit der Maus getroffen zu werden, das sie verschwinden und erst
> wieder auftauchen (sollen) wenn man mit der Maus in ihre Nähe kommt.
>
> Kann es sein das der Erfinder solcher Platzspar-"Gadgets" generell viel
> zu kleine Bildschirme nutzte?

Pixelgeiz im Zeitalter immer grösserer Bildschirme?
Eher von diesen unseligen Handies.
Die Verblödung schreitet voran...

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#51484 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-08-04 14:18 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mfbmpbF4ctaU1@mid.individual.net>
In reply to#51483
Am 04.08.25 um 12:43 schrieb Michael Kraemer:

>> Kann es sein das der Erfinder solcher Platzspar-"Gadgets" generell viel
>> zu kleine Bildschirme nutzte?
> 
> Pixelgeiz im Zeitalter immer grösserer Bildschirme?

Immer?
Bei ca 75" ( 1 stehen 1 liegend ) auf dem Schreibtisch
  dürfte Schluß sein? Oder beim Leben in einer Bildschirmkugel?

> Eher von diesen unseligen Handies.

Und erst die Armbanduhren.
Da müsste scrollen und tippen erst richtig Spaß machen.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#51415 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-07-31 11:36 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<1rgc2ct.91th5qywyncvN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#51412
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> > > > > Lustigerweise ist Linux ja kein UNIX (es ist halt nicht
> > > > > zertifiziert), und das hat allen anderen Varianten (möglicherweise
> > > > > mit Ausnahme von macOS, da habe ich keine Zahlen) schon vor langer,
> > > > > langer Zeit die Butter vom Brot genommen.
> > > > >
> > > > > In der Liste kommen auch die diversen *BSD - Varianten nicht vor,
> > > > > aus den gleichen Grund.
> > > >
> > > > Letztlich ist das bei Linux für mich eine eher esoterische Betrachtung,
> > > > aber für mich überhaupt nicht relevant.
> > > 
> > > Das trifft bei mir für Produkte von apple zu.
> > 
> > Du hast selbst sicher arg viel eigene Erfahrung mit macOS, gell? ;-)
> 
> Direkt keine.

Na, das klingt ja schon mal sehr fundiert, was Dich mit Deiner eigenen
macOS-Erfahung betrifft. :-)

Gut "geraten" von mir, gell? ;-)

> Neudert hat mal erwähnt, das Mac auf Unix basiert.

Ja, der Großonkel meines Schwagers hat auch schon mal dies und das über
Lochkarten erwähnt... :->

<https://de.wikipedia.org/wiki/Darwin_(Betriebssystem)>

> > Denn Apple war ja schließlich auch schuld daran, dass Du bei einem
> > Nicht-Apple-Produkt bei einer "mini Displayport Verbindung" eine
> > "unangenehme Erinnerung" an Apple samt negativen Wellen hast, nicht? :-)
> 
> Mach meiner Erinnerung hat apple hardware Schnittstellen,
> die (zumindest anfangs) nur bei (teuren) apple Produkte funktionierten.

Intels USB z.B.? ;-)

Und weshalb war da bei Dir jetzt konkret "Apple schuld"? Obgleich weder
Software noch Hardware von Apple involviert?

Und was hast ausgerechnet Du andauert mit "teuer", Du Atari-Krösus?

O-Ton Hermann: "Was andere in Auto investierten, investierte ich in
computer. Da war auch mal ein ca 5000 DM teurer Eizo Monitor dabei."

> Und für Programmierer soll es bei apple erheblich Einschränkungen geben.

Erzähl doch mal, aber bitte abseits von wirrem Hörensagen... :-)

-- 

 Gruß

 Michael

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#51398 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromMichael Kraemer <m.kraemer@gsi.de>
Date2025-07-31 07:32 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mf0dg4F7i87U1@mid.individual.net>
In reply to#51386
On 30.07.2025 20:49, Michael Noe wrote:
>
> Unix hatte niemals eine solch extrem weite Verbreitung wie heute:
>
> <https://www.opengroup.org/openbrand/register/>
>

witzig ist ja, das sich im Prinzip auch zOS (vormals MVS) UNIX nennen darf.
Das hätte einem vor 35 Jahren keiner abgenommen.
Es gibt kaum ein System, dessen Look&Feel (und auch dessen Innereien)
weiter von UNIX entfernt sind bzw waren.

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#51408 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-07-31 10:26 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<mf0nldF96hoU1@mid.individual.net>
In reply to#51398
Am 31.07.25 um 07:32 schrieb Michael Kraemer:
> On 30.07.2025 20:49, Michael Noe wrote:
>>
>> Unix hatte niemals eine solch extrem weite Verbreitung wie heute:
>>
>> <https://www.opengroup.org/openbrand/register/>
>>
> 
> witzig ist ja, das sich im Prinzip auch zOS (vormals MVS) UNIX nennen darf.
> Das hätte einem vor 35 Jahren keiner abgenommen.
> Es gibt kaum ein System, dessen Look&Feel (und auch dessen Innereien)
> weiter von UNIX entfernt sind bzw waren.

BS2000? COMPASS auf CDC3300,
Hex Tastaturen für 1 Platinen computer? ( Kim 1 )

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#51347 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-07-28 13:32 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<iu3kll-3gl.ln1@news.martinen.de>
In reply to#51338
Am 27.07.25 um 12:06 schrieb Thomas Koenig:
> Durchnummerierte Fehlermeldungen sind einfach un-Unixish 🙂

1709 - Error (von meinem IBM AT) :)

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#51273 — Re: Alt-PC Booten von Tape?

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-07-23 10:32 +0200
SubjectRe: Alt-PC Booten von Tape?
Message-ID<ogj6ll-214.ln1@news.martinen.de>
In reply to#51266
Am 22.07.25 um 19:24 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Thomas Koenig meinte:
> 
>>>> immer 80 byte braucht; das ist Verschwendung.  Hat "man" aber
>>>> so gemacht, ich weiss auch nicht, ob die Compiler mit RECFM=VB
>>>> (variable, blocked) klargekommen wären.  Habe es nie
>>>> ausprobiert.
>>>
>>> Das kommt von Lochkarten her.

Der 80 Zeilen Bildschirm wohl auch, oder? ;)

>> Klar, ist aber trotdzem Verschwendung (und war es damals auch).
>> VB records gab es von Anfang an auf /360.
> 
> Ja - aber in der Guten™ Alten™ Zeit™, also damals, als /360 erfunden
> wurde - Mitte der 1960er Jahre - wurden Programnmne abgelocht und
> Kartenstapel eingelesen. Und anständige ordnungsliebende Menschen
> numerierten ihre Kartenstapel in Spalte 73-80 durch (weil: so ein Stapel
> kann ja mal hinfallen ...) - die Datensätze wären also eh 80 Byte lang
> geworden! Wozu also die 4 Bytes für ein Satzlängenfeld spendieren?

Für eine Satzlänge die nur bis zum 80. Byte geht braucht man doch keine 
4 Byte Großen Felder. Das müßte in nicht mal einem 8-Bittigen Byte 
(0-255) zu speichern sein. Oder grätscht da auch irgend eine Codierung 
rein? Oder die (Daten)Wortgröße der Maschinen?

Kennen diese Alten Maschinen auch keine Zeilenende-Codierung? Ich denke 
an den Unterschied zwischen DOS (CR+LF) und Linux (nur eines davon, LF?)
was für (Text) konvertierungen ja tools wie 'fromdos' oder 'todos' nötig 
machte.

Grade bei Knappen Speicher würde ein lesen bis Zeilenende doch viel sparen.

Das Beispiel

A = 2

wären m.E. nur 3 Zeichen, die restlichen bis 73 oder 80 wären sonst 
verschwendet.

Bei einem Medium mit einer Festen Strukur/Matrix wie der Lochkarte mag 
das ja sinnvoll sein. Aber wenn Datenblöcke auf Festplatten/Band eh 
variabel sind... OMG was hat das Einsparen der Century-Speicherung bei 
der PC Uhr für Probleme bereitet, und hier verzichtete man drauf???

OK, ich weiß auch das man das nur Retrospektiv so sehen kann. Aber 
generell hat man damals doch eher Byte-sparend gearbeitet, und das hier 
ist doch das genaue gegenteil.


Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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