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Plus Hardcard?

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Contents

  Plus Hardcard? Alex Bochannek <alex@bochannek.com> - 2025-03-23 21:51 -0700
    Re: Plus Hardcard? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2025-03-24 06:38 +0000
      Re: Plus Hardcard? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 12:07 +0100
        Re: Plus Hardcard? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-24 12:37 +0100
          Re: Plus Hardcard? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-03-24 14:29 +0100
            Re: Plus Hardcard? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-24 17:05 +0100
              Re: Plus Hardcard? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-03-25 12:55 +0100
                Re: Plus Hardcard? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-25 18:38 +0100
                  Re: Plus Hardcard? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-03-26 20:57 +0100
                  Re:SCSI ( was: Plus Hardcard? ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-27 10:48 +0100
                    Re: Re:SCSI ( was: Plus Hardcard? ) Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-03-27 19:08 +0000
                  Re: Plus Hardcard? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-27 10:56 +0100
          Re: Plus Hardcard? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-27 10:53 +0100
      Re: Plus Hardcard? Alex Bochannek <alex@bochannek.com> - 2025-03-24 18:18 -0700
        Re: Plus Hardcard? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-27 10:59 +0100
          Re: Plus Hardcard? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-03-27 20:05 +0100
          Re: Plus Hardcard? Alex Bochannek <alex@bochannek.com> - 2025-03-27 15:36 -0700
    Re: Plus Hardcard? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-03-25 09:55 +0100

#48150 — Plus Hardcard?

Hallo!

Kann sich jemand noch an die Plus Hardcard-Festplatten erinnern?
3½"-Platte auf PC-Steckkarte mit 10 bis 40MB, Markeinführung 1985 bis
1987. Die 20MB-Variante kostete Mitte-1987 in West-Deutschland wohl über
2,000DM, was wesentlich teurer war als eine 5¼"-Einbauplatte. Allerdings
konnte man damit auch einen PC, der nicht für eine Festplatte
vorbereitet war, wohl recht einfach aufrüsten (ich meine gelesen zu
haben, dass das bei der Schneider Joyce üblich war?)

Zu der Zeit habe ich bei Vobis gearbeitet und da gingen die weg wie
warme Semmeln. Selber im Einsatz gesehen habe ich die allerdings nie.
Deshalb frage ich hier, hat die jemand damals benutzt und kann von
Erfahrungen berichten?

Danke!

-- 
Alex.

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#48159

Alex Bochannek <alex@bochannek.com> writes:

>Kann sich jemand noch an die Plus Hardcard-Festplatten erinnern?
>3½"-Platte auf PC-Steckkarte mit 10 bis 40MB, Markeinführung 1985 bis
>1987.

"Hardcard"s gab es viele. Das ist, wie du beschreibst, ein
Festplattencontroller auf einer langen Erweiterungskarte, auf die
eine 3.5"-Platte montiert war.

Die Rechner damals hatten selbst keinen Festplattencontroller, und
vielfach auch keinen freien Einbauschacht. Daher waren solche Karten
eine beliebte Methode zur Erweiterung. Die 3.5"-Platten waren
natürlich teurer als die üblichen 5.25"-Platten.

"Plus Hardcard" war der Name der ersten solchen Erweiterung von
der "Plus Development Corporation".

https://en.wikipedia.org/wiki/Plus_Development

Das Modell selbst habe ich nie gesehen.

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#48175

Michael van Elst schrieb:
> Alex Bochannek <alex@bochannek.com> writes:
> 
>> Kann sich jemand noch an die Plus Hardcard-Festplatten erinnern?
>> 3½"-Platte auf PC-Steckkarte mit 10 bis 40MB, Markeinführung 1985 bis
>> 1987.
> 
> "Hardcard"s gab es viele. Das ist, wie du beschreibst, ein
> Festplattencontroller auf einer langen Erweiterungskarte, auf die
> eine 3.5"-Platte montiert war.
> 
> Die Rechner damals hatten selbst keinen Festplattencontroller, und
> vielfach auch keinen freien Einbauschacht. Daher waren solche Karten
> eine beliebte Methode zur Erweiterung. Die 3.5"-Platten waren
> natürlich teurer als die üblichen 5.25"-Platten.
> 
> "Plus Hardcard" war der Name der ersten solchen Erweiterung von
> der "Plus Development Corporation".
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Plus_Development
> 
> Das Modell selbst habe ich nie gesehen.
> 

ich kannte so etwas unter der bezeichnung "Filecard". Für den Amiga 2000 
hatte ihc nahceinenader zwei verschiedene. Die erste war eine Lösung mit 
einem Adapter, in dme ein Omti RLL-Controller (8 Bit ISA) steckte. Dazu 
kamen zwei EPROMS mit AutobootROM und Treiber . Fraufgeschraubt war eine 
RLL-formatierte NEC-Festplatte mit 63MB (RLL). Basis war Wimre eine 
Bastellösung aus der C't, gebaut wurde es in Witten von Combitec (später 
Macro systems)

Später kam dann eine Filecard mit einem SCSI-Adapter und einer Fujitsu 
330MB-Platte in den Slot.

Mein erster Intel-PC hatte IDE-Anschlüsse on board.




-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#48176

On 3/24/25 12:07, Andreas Bockelmann wrote:
> Michael van Elst schrieb:
>> Alex Bochannek <alex@bochannek.com> writes:
>>
>>> Kann sich jemand noch an die Plus Hardcard-Festplatten erinnern?
>>> 3½"-Platte auf PC-Steckkarte mit 10 bis 40MB, Markeinführung 1985 bis
>>> 1987.
>>
>> "Hardcard"s gab es viele. Das ist, wie du beschreibst, ein
>> Festplattencontroller auf einer langen Erweiterungskarte, auf die
>> eine 3.5"-Platte montiert war.
>>
>> Die Rechner damals hatten selbst keinen Festplattencontroller, und
>> vielfach auch keinen freien Einbauschacht. Daher waren solche Karten
>> eine beliebte Methode zur Erweiterung. Die 3.5"-Platten waren
>> natürlich teurer als die üblichen 5.25"-Platten.
>>
>> "Plus Hardcard" war der Name der ersten solchen Erweiterung von
>> der "Plus Development Corporation".
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Plus_Development
>>
>> Das Modell selbst habe ich nie gesehen.
>>
> 
> ich kannte so etwas unter der bezeichnung "Filecard". Für den Amiga 2000 
> hatte ihc nahceinenader zwei verschiedene. Die erste war eine Lösung mit 
> einem Adapter, in dme ein Omti RLL-Controller (8 Bit ISA) steckte. Dazu 
> kamen zwei EPROMS mit AutobootROM und Treiber . Fraufgeschraubt war eine 
> RLL-formatierte NEC-Festplatte mit 63MB (RLL). Basis war Wimre eine 
> Bastellösung aus der C't, gebaut wurde es in Witten von Combitec (später 
> Macro systems)

Lass mich raten... Die Platte brauchte Interleave 4 und brachte damit 
vielleicht so 200 KB/sec.

  Gerrit

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#48181

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> Lass mich raten... Die Platte brauchte Interleave 4 und brachte damit 
> vielleicht so 200 KB/sec.

Ich habe an meinem Amiga 1000 einen A.L.F. 2 dranhängen. Das ist nichts
anderes als ein Zorro- zu 8-Bit-ISA-Adapter plus Omti MFM Controller. Da
geht problemlos Interleave 1:1 mit 500 kB/s Übertragungsrate; ohne DMA.

Christian

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#48182

On 3/24/25 14:29, Christian Corti wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Lass mich raten... Die Platte brauchte Interleave 4 und brachte damit
>> vielleicht so 200 KB/sec.
> 
> Ich habe an meinem Amiga 1000 einen A.L.F. 2 dranhängen. Das ist nichts
> anderes als ein Zorro- zu 8-Bit-ISA-Adapter plus Omti MFM Controller. Da
> geht problemlos Interleave 1:1 mit 500 kB/s Übertragungsrate; ohne DMA.

Es gab auch OMTI-Clones damals und die konnten kein Interleave 1.

Wobei bei MFM bei 522 KB/sec Schluss ist (17 x 60 x 512) und das 
erreicht man auch nur wenn man keine Kopfbewegung braucht.

  Gerrit

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#48229

Moin!

Am 24.03.25 um 17:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> Wobei bei MFM bei 522 KB/sec Schluss ist (17 x 60 x 512) und das 
> erreicht man auch nur wenn man keine Kopfbewegung braucht.

Man hatte ja damals viel Zeit und so wurde lang und breit getestet, 
welche MFM-Platte denn störungsfrei und stabil auf RLL läuft. Die NEC 
D3142 war glaube ich so eine...
Irgendeine liess sich auch mit mehr Zylindern LL-formatieren, jedes 
Megabyte mehr zählte damals ;-)
War ich froh, irgendwann auf SCSI wechseln zu können.

mfg Markus

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#48247

On 3/25/25 12:55, Markus Elsken wrote:
> Moin!
> 
> Am 24.03.25 um 17:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> Wobei bei MFM bei 522 KB/sec Schluss ist (17 x 60 x 512) und das 
>> erreicht man auch nur wenn man keine Kopfbewegung braucht.
> 
> Man hatte ja damals viel Zeit und so wurde lang und breit getestet, 
> welche MFM-Platte denn störungsfrei und stabil auf RLL läuft. Die NEC 
> D3142 war glaube ich so eine...

Ich kann mich noch an Berichte erinnern, daß das nur begrenzt lange gut 
ging. Böse Zeitbombe.

> War ich froh, irgendwann auf SCSI wechseln zu können.

Ich hatte auch recht schnell SCSI.

  Gerrit

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#48298

Moin!

Am 25.03.25 um 18:38 schrieb Gerrit Heitsch:
> Ich kann mich noch an Berichte erinnern, daß das nur begrenzt lange gut 
> ging. Böse Zeitbombe.

Nö, die D32142 war da recht stabil. Einige Seagate wollten nicht.

> Ich hatte auch recht schnell SCSI.

Zumal der Falcon030 direkt so einen Port an Bord hatte (die 
ACSI-SCSI-Umsetzer am ST waren doch etwas beschränkt) und man schön mit 
"unwilligen" Platten spielen konnte.

mfg Markus

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#48325 — Re:SCSI ( was: Plus Hardcard? )

Am 25.03.25 um 18:38 schrieb Gerrit Heitsch:

> Ich hatte auch recht schnell SCSI.

Atari ST war ( verkrüppeltes? ) SCSI
Darin hing bei mir die 40 MB Syquest Wechselplatte

Der erste gebrauchte 286 Fertig PC hatte eine MFM Platte.

Die PCs danach bis einschließlich VLB Bus hatten Adaptec SCSI
Bei der CPU DX4 100 ca 1996 parallel mit IDE

CD mit SCSI dürfte erheblich schneller gewesen sein,
als die mit der Mitsumi Schnittstelle.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#48394 — Re: Re:SCSI ( was: Plus Hardcard? )

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
> CD mit SCSI dürfte erheblich schneller gewesen sein,
> als die mit der Mitsumi Schnittstelle.
 
Ich habe tatsächlich so eins von Mitsumi. Single speed bringt
doch 150KB/sec. Dafür braucht es jetzt kein SCSI.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#48332

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 3/25/25 12:55, Markus Elsken wrote:
>> Moin!
>>
>> Am 24.03.25 um 17:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>> Wobei bei MFM bei 522 KB/sec Schluss ist (17 x 60 x 512) und das erreicht 
>>> man auch nur wenn man keine Kopfbewegung braucht.
>>
>> Man hatte ja damals viel Zeit und so wurde lang und breit getestet, welche 
>> MFM-Platte denn störungsfrei und stabil auf RLL läuft. Die NEC D3142 war 
>> glaube ich so eine...
> 
> Ich kann mich noch an Berichte erinnern, daß das nur begrenzt lange gut 
> ging. Böse Zeitbombe.

Speziell bei der NEC D3142 lag das aber nicht an der Formatierung, sondern 
die hatten eine Serienfehler in der Lagerung. Meine wurde damals auch auf 
Garantie getauscht.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#48329

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 3/24/25 12:07, Andreas Bockelmann wrote:
>> Michael van Elst schrieb:
>>> Alex Bochannek <alex@bochannek.com> writes:
>>>
>>>> Kann sich jemand noch an die Plus Hardcard-Festplatten erinnern?
>>>> 3½"-Platte auf PC-Steckkarte mit 10 bis 40MB, Markeinführung 1985 bis
>>>> 1987.
>>>
>>> "Hardcard"s gab es viele. Das ist, wie du beschreibst, ein
>>> Festplattencontroller auf einer langen Erweiterungskarte, auf die
>>> eine 3.5"-Platte montiert war.
>>>
>>> Die Rechner damals hatten selbst keinen Festplattencontroller, und
>>> vielfach auch keinen freien Einbauschacht. Daher waren solche Karten
>>> eine beliebte Methode zur Erweiterung. Die 3.5"-Platten waren
>>> natürlich teurer als die üblichen 5.25"-Platten.
>>>
>>> "Plus Hardcard" war der Name der ersten solchen Erweiterung von
>>> der "Plus Development Corporation".
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Plus_Development
>>>
>>> Das Modell selbst habe ich nie gesehen.
>>>
>>
>> ich kannte so etwas unter der bezeichnung "Filecard". Für den Amiga 2000 
>> hatte ihc nahceinenader zwei verschiedene. Die erste war eine Lösung mit 
>> einem Adapter, in dme ein Omti RLL-Controller (8 Bit ISA) steckte. Dazu 
>> kamen zwei EPROMS mit AutobootROM und Treiber . Fraufgeschraubt war eine 
>> RLL-formatierte NEC-Festplatte mit 63MB (RLL). Basis war Wimre eine 
>> Bastellösung aus der C't, gebaut wurde es in Witten von Combitec (später 
>> Macro systems)
> 
> Lass mich raten... Die Platte brauchte Interleave 4 und brachte damit 
> vielleicht so 200 KB/sec.
> 
>   Gerrit
> 
> 

Nöh, der verwendete OMTI 5528(?) konnte Interleve 1:1. "Schnell" war 
natürlich realtiv. auch der Octagon 2008 SCSI-Adapter konnte nur Fast-SCSI 
(also 10MB/s)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#48208

mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) writes:

> Alex Bochannek <alex@bochannek.com> writes:
>
>>Kann sich jemand noch an die Plus Hardcard-Festplatten erinnern?
>>3½"-Platte auf PC-Steckkarte mit 10 bis 40MB, Markeinführung 1985 bis
>>1987.
>
> "Hardcard"s gab es viele. Das ist, wie du beschreibst, ein
> Festplattencontroller auf einer langen Erweiterungskarte, auf die
> eine 3.5"-Platte montiert war.

Dass es da mehrere Anbieter gab wusste ich, wie viele das waren (wie
auch auf Wikipedia erklärt) war mir allerdings entfallen.

Plus war da wohl der frühste Anbieter und wahrscheinlich hatte Vobis die
deshalb 1986 im Angebot. Ich selbst hatte nie einen PC und deshalb auch
keine eigenen Erfahrungen mit der Hardcard.

Deshalb dachte ich, frage einfach mal hier ob jemand die eventuell
damals benutzt haben könnte und Erfahrungen schildern kann.

> Die Rechner damals hatten selbst keinen Festplattencontroller, und
> vielfach auch keinen freien Einbauschacht. Daher waren solche Karten
> eine beliebte Methode zur Erweiterung. Die 3.5"-Platten waren
> natürlich teurer als die üblichen 5.25"-Platten.
>
> "Plus Hardcard" war der Name der ersten solchen Erweiterung von
> der "Plus Development Corporation".
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Plus_Development
>
> Das Modell selbst habe ich nie gesehen.
>

-- 
Alex.

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#48334

Alex Bochannek schrieb:
> mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) writes:
> 
>> Alex Bochannek <alex@bochannek.com> writes:
>>
>>> Kann sich jemand noch an die Plus Hardcard-Festplatten erinnern?
>>> 3½"-Platte auf PC-Steckkarte mit 10 bis 40MB, Markeinführung 1985 bis
>>> 1987.
>>
>> "Hardcard"s gab es viele. Das ist, wie du beschreibst, ein
>> Festplattencontroller auf einer langen Erweiterungskarte, auf die
>> eine 3.5"-Platte montiert war.
> 
> Dass es da mehrere Anbieter gab wusste ich, wie viele das waren (wie
> auch auf Wikipedia erklärt) war mir allerdings entfallen.
Nun, man hatte mit der Filecard eine Lösung, die auch der DAU einbauen 
konnte. Kein Kabelstecken, keinen Schaft freilegen, Deckel auf, Slotblech 
raus, Karte rein, Deckel zu, fertig

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#48392

Moin!

Am 27.03.25 um 10:59 schrieb Andreas Bockelmann:
> Nun, man hatte mit der Filecard eine Lösung, die auch der DAU einbauen 
> konnte. Kein Kabelstecken, keinen Schaft freilegen, Deckel auf, 
> Slotblech raus, Karte rein, Deckel zu, fertig

Hatte ich im 2009er Mac pro ebenfalls, Controller mit zwei SATA-SSD auf 
einer Karte rein, fertig. Für damalige Zeiten rattenschnell.

mfg Markus

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#48419

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Alex Bochannek schrieb:
>
>> mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) writes:
>> 
>>> Alex Bochannek <alex@bochannek.com> writes:
>>>
>>>> Kann sich jemand noch an die Plus Hardcard-Festplatten erinnern?
>>>> 3½"-Platte auf PC-Steckkarte mit 10 bis 40MB, Markeinführung 1985 bis
>>>> 1987.
>>>
>>> "Hardcard"s gab es viele. Das ist, wie du beschreibst, ein
>>> Festplattencontroller auf einer langen Erweiterungskarte, auf die
>>> eine 3.5"-Platte montiert war.
>> Dass es da mehrere Anbieter gab wusste ich, wie viele das waren (wie
>> auch auf Wikipedia erklärt) war mir allerdings entfallen.
> Nun, man hatte mit der Filecard eine Lösung, die auch der DAU einbauen
> konnte. Kein Kabelstecken, keinen Schaft freilegen, Deckel auf,
> Slotblech raus, Karte rein, Deckel zu, fertig

Ist hier zufällig auch jemand, der solche Platten in der ehemaligen DDR
gesehen hat? Der Vobis-Laden, in dem ich war, war in Berlin (West) und
einer der Kunden, der Plus-Hardcards in größeren Stückzahlen kaufte, hat
die höchstwahrscheinlich ins nicht-westliche Ausland exportiert.

-- 
Alex.

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#48219

Am 24.03.2025 um 05:51 schrieb Alex Bochannek:
> Hallo!
> 
> Kann sich jemand noch an die Plus Hardcard-Festplatten erinnern?
> 3½"-Platte auf PC-Steckkarte mit 10 bis 40MB, Markeinführung 1985 bis
> 1987. Die 20MB-Variante kostete Mitte-1987 in West-Deutschland wohl über
> 2,000DM, was wesentlich teurer war als eine 5¼"-Einbauplatte. Allerdings
> konnte man damit auch einen PC, der nicht für eine Festplatte
> vorbereitet war, wohl recht einfach aufrüsten (ich meine gelesen zu
> haben, dass das bei der Schneider Joyce üblich war?)
> 
> Zu der Zeit habe ich bei Vobis gearbeitet und da gingen die weg wie
> warme Semmeln. Selber im Einsatz gesehen habe ich die allerdings nie.
> Deshalb frage ich hier, hat die jemand damals benutzt und kann von
> Erfahrungen berichten?

Ja, ich hatte die 40er in einem 8086 mit Intel Inboard 386 plus 387 und 
volle Speichererweiterung. War für damalige Verhältnisse ein Geschoß...

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