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| Started by | "F. W." <me@home.invalid> |
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Acorn Archimedes "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-22 09:30 +0100
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-22 10:49 +0100
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-22 18:09 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 19:35 +0100
Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-22 22:50 +0000
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-23 09:14 +0100
Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-24 20:39 +0000
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-27 17:56 +0100
Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-27 21:13 +0000
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-28 17:32 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-28 21:05 +0000
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-23 19:34 +0000
Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-24 20:52 +0000
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-25 10:23 +0100
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Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-27 21:30 +0000
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-28 17:03 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-28 21:03 +0000
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-29 18:02 +0100
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Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-29 21:00 +0000
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-30 18:21 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-30 20:59 +0000
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-31 06:27 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-01 07:39 +0000
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-01 09:27 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-01 09:35 +0000
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-02-01 11:16 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-01 12:03 +0000
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-02 09:35 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-02 10:22 +0000
Re: Acorn Archimedes Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-02-02 13:59 +0100
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-02-02 14:25 +0100
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Re: Acorn Archimedes Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-02-06 11:05 +0100
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Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-04 17:50 +0100
Re: Acorn Archimedes "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2025-02-04 22:31 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-04 22:06 +0000
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-05 17:02 +0100
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-31 11:19 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-01 08:43 +0000
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-02 09:22 +0100
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Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-02-03 17:29 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-02-03 17:04 +0000
Re: Acorn Archimedes Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-29 19:56 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-29 21:25 +0000
Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-26 14:02 +0000
Re: Acorn Archimedes Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-25 15:12 +0100
Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-25 15:18 +0000
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-25 16:22 +0000
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-26 09:18 +0100
Re: Acorn Archimedes mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2025-01-26 08:46 +0000
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-26 10:44 +0000
Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-26 21:54 +0000
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-31 18:30 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 10:07 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 10:10 +0100
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-01 15:03 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 18:25 +0100
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-02-01 16:05 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-01 19:13 +0100
Re: Acorn Archimedes Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-02-02 14:01 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-02-03 18:41 +0100
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-24 17:32 +0100
Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-01-22 20:11 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-22 19:33 +0000
Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-22 21:32 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-22 22:19 +0000
Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-23 13:17 +0100
Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-23 16:36 +0100
Re: Acorn Archimedes Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-24 22:27 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-23 17:33 +0000
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Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-25 09:01 +0000
Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-23 16:40 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-23 17:25 +0000
Re: Acorn Archimedes Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-23 20:16 +0100
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-24 17:44 +0100
Re: Acorn Archimedes Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-24 19:16 +0100
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-24 21:25 +0000
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-23 13:28 +0100
Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:06 +0000
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 10:36 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 10:39 +0100
Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-22 17:04 +0100
Re: Acorn Archimedes Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-22 19:39 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-22 20:29 +0100
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-27 18:43 +0100
Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:17 +0000
Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-22 22:28 +0000
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-24 08:23 +0100
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Re: Acorn Archimedes Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-24 09:23 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-24 10:22 +0100
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Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-25 16:25 +0100
Re: Acorn Archimedes Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-01-24 16:12 +0100
Re: Acorn Archimedes Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-01-24 17:48 +0100
Re: Acorn Archimedes Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-24 16:56 +0000
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Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-01-25 22:16 +0000
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Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-01-26 15:43 +0100
Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-26 16:55 +0100
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Re: Acorn Archimedes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-27 18:26 +0100
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Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-02-06 03:21 +0000
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Re: Acorn Archimedes Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-10 10:08 +0200
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-10 20:09 +0200
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Re: Acorn Archimedes Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-04-12 17:43 +0200
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Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-07 18:13 +0100
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Re: Acorn Archimedes Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-03-07 20:31 +0000
Re: Acorn Archimedes Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-03-08 07:36 +0000
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Re: Acorn Archimedes Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-03-01 15:27 +0100
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Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 10:19 +0100
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 13:04 +0100
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Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 15:36 +0100
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 17:34 +0100
Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 20:57 +0100
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:30 +0100
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:36 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-07 17:41 +0100
Re: Acorn Archimedes Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-03-02 19:10 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-04 20:05 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-04 20:13 +0100
Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 10:14 +0100
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-02 13:27 +0100
Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-02 15:59 +0100
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-15 16:27 +0100
Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-16 11:01 +0100
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 17:49 +0100
Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-04 00:38 +0000
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-04 21:30 +0100
Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-05 20:26 +0000
Re: Acorn Archimedes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-03-06 08:40 +0100
Re: Acorn Archimedes Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-07 18:19 +0100
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-02 12:41 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 16:39 +0100
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 14:21 +0100
Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-04 00:55 +0000
Re: Acorn Archimedes "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-04 21:45 +0100
Re: Acorn Archimedes Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-05 20:17 +0000
Re: Acorn Archimedes michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-01 15:11 +0100
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 19:39 +0100 |
| Message-ID | <lvcsb4Ffoo1U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #47248 |
F. W., 2025-01-22 09:30: > Zu den Computern, die ich erst lange nach ihrem wirtschaftlichen Tod > respektiert habe, gehört der Acorn Archimedes. > > Kennt den jemand aus der Praxis? > > https://archi.medes.live/ Ja. Und "Zarch" (in dem Emulator in der Demo-Version als "Lander") war damals echt beeindruckend. 3D-Grafik mit gefüllten Polygonen in Echtzeit - und das 1987(!). > Der Archimedes soll mit einem RISC-Prozessor ausgestattet gewesen sein, > der so schnell war, dass die GUI in Basic geschrieben und interpretiert > wurde (also nicht kompiliert). Schon beeindruckend. > > Außerdem soll MS-DOS emuliert worden sein. Auch durch interpretiertes > Basic. Kann das jemand bestätigen? Ich finde fast nichts darüber. Praktisch kann ich das nicht bestätigen. Aber in Anbetracht dessen, was MS-DOS im Jahr 1987/88 vielfach noch war, nicht komplett unverstellbar. Die ersten MS-DOS-PCs waren IBM 5150 und Clones mit einem 16-Bit Intel 8088 bei 4,77 MHz. Der Archimedes lief mit einer 32-Bit-RISC-CPU mit 8 MHz. > Fände ich jedenfalls interessant, dass es damals schon so einen Rechner > gab. Leider scheint man das Konzept nicht verfolgt zu haben. Man stelle > sich vor, Windows wäre heute ein interpretiertes System. Heute findest Du die Technik in Smartphones, Tablets und aktuellerer Apple-Hardware mit ARM-CPUs - das ist moderne Inkarnation der CPU aus dem Archimedes. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 20:29 +0100 |
| Message-ID | <1r6kvv7.4lczozsplwptN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #47255 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > Ja. Und "Zarch" (in dem Emulator in der Demo-Version als "Lander") war > damals echt beeindruckend. 3D-Grafik mit gefüllten Polygonen in Echtzeit > - und das 1987(!). Zarch kenne ich auch noch, das ist alsbald 40 (!) Jahre her. :-) > > Der Archimedes soll mit einem RISC-Prozessor ausgestattet gewesen sein, > > der so schnell war, dass die GUI in Basic geschrieben und interpretiert > > wurde (also nicht kompiliert). Schon beeindruckend. > > > > Außerdem soll MS-DOS emuliert worden sein. Auch durch interpretiertes > > Basic. Kann das jemand bestätigen? Ich finde fast nichts darüber. > > Praktisch kann ich das nicht bestätigen. Aber in Anbetracht dessen, was > MS-DOS im Jahr 1987/88 vielfach noch war, nicht komplett unverstellbar. > Die ersten MS-DOS-PCs waren IBM 5150 und Clones mit einem 16-Bit Intel > 8088 bei 4,77 MHz. > > Der Archimedes lief mit einer 32-Bit-RISC-CPU mit 8 MHz. Welcher zudem deutlich mehr Performance pro MHz bot. Plus diversen abgestimmten Custom-Chips. Vom extrem schnellen OS samt auch heute noch hochmodernem GUI ganz zu schweigen. Und wer damals mal davor saß, selbst vor einem Grundmodell: Dagegen kam einem ein "schneller" x86-PC für weit > 5000 Mark vergleichsweise wie ein Altair 8800 vor. Vom technisch/optisch "passenden" arg primitiven MS-DOS ganz zu schweigen... > > Fände ich jedenfalls interessant, dass es damals schon so einen Rechner > > gab. Leider scheint man das Konzept nicht verfolgt zu haben. Man stelle > > sich vor, Windows wäre heute ein interpretiertes System. > > Heute findest Du die Technik in Smartphones, Tablets und aktuellerer > Apple-Hardware mit ARM-CPUs - das ist moderne Inkarnation der CPU aus > dem Archimedes. Auch mein Farblaser-Multifunktionsdrucker von Kyocera hat eine Mehrkern-ARM-CPU, sein Vorgänger von HP von 2003 hatte immerhin einen Motorola Coldfire - und natürlich keinen x86. Sowie praktisch fast alles Smarthome-Geräte hier in meinem Eigenheim. Oder der Glasfaserrouter uswusf. Und auch im Microsoft Surface werden ARM-Chips offenbar mehr und mehr gerne verbaut. Habe allerdings seltsamerweise tatsächlich noch nie ein Surface überhaupt in freier Wildbahn selbst gesehen. :-) -- Gruß Michael
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| From | Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-27 18:43 +0100 |
| Message-ID | <5be5e2a982bavariasound@chiemgau-net.de> |
| In reply to | #47257 |
In article <1r6kvv7.4lczozsplwptN@ID-7682.user.dfncis.de>, Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Ja. Und "Zarch" (in dem Emulator in der Demo-Version als "Lander") war >> damals echt beeindruckend. 3D-Grafik mit gefüllten Polygonen in Echtzeit >> - und das 1987(!). > Zarch kenne ich auch noch, das ist alsbald 40 (!) Jahre her. :-) !Arcturus fällt mir noch ein. Das Spiel mit dem Kreisel. Es war allerdings für den RiscPC. https://www.computinghistory.org.uk/det/18287/Arcturus/ Ja. Das waren noch Spiele. Echte Handarbeit. (Gut. Die Titel von Protovision für den 64er kann man unter einem Emulator spielen.) !Ixion habe ich übrigens nie geschafft. Auch nie eine Komplettlösung dafür gefunden. Aber das Spiel ist schon unheimlich. Mercenary war nichts dagegen. A. -- http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-06 03:17 +0000 |
| Message-ID | <vo19je$10vlo$2@solani.org> |
| In reply to | #47316 |
Am Mon, 27 Jan 2025 18:43:29 +0100 schrieb Alexander Ausserstorfer: > In article <1r6kvv7.4lczozsplwptN@ID-7682.user.dfncis.de>, > Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: >> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >>> Ja. Und "Zarch" (in dem Emulator in der Demo-Version als "Lander") war >>> damals echt beeindruckend. 3D-Grafik mit gefüllten Polygonen in >>> Echtzeit - und das 1987(!). > >> Zarch kenne ich auch noch, das ist alsbald 40 (!) Jahre her. :-) > > !Arcturus fällt mir noch ein. Das Spiel mit dem Kreisel. Es war > allerdings für den RiscPC. > > https://www.computinghistory.org.uk/det/18287/Arcturus/ !Magnetoids war auch gut. Und auch aus der Ecke "beeindruckende DemoGames" kommt !OddBall.
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-22 22:28 +0000 |
| Message-ID | <slrnvp2s7g.7l9.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #47248 |
On 2025-01-22, F. W. <me@home.invalid> wrote: > Zu den Computern, die ich erst lange nach ihrem wirtschaftlichen Tod > respektiert habe, gehört der Acorn Archimedes. > > Kennt den jemand aus der Praxis? Ja, ich hatte ab zirka 1990 für ein paar Jahre erst einen Archimedes A3000, dann einen hochgerüsteten A410: mehr Speicher, Oak-SCSI-Interface und Festplatte, schließlich ein ARM3-30MHz-CPU-Modul. > Der Archimedes soll mit einem RISC-Prozessor ausgestattet gewesen sein, ARM2, 8 MHz. Der Urvater der ganzen ARM-Prozessoren in eingebetteten Systemen, Mobiltelefonen und inzwischen ja auch Macs usw. > der so schnell war, dass die GUI in Basic geschrieben und interpretiert > wurde (also nicht kompiliert). Schon beeindruckend. Quatsch. Ich weiß nicht, wie das beim anfänglichen Betriebssystem (Arthur) war, das ich nicht mehr erlebt habe, aber RISC OS war ganz sicher nicht in BASIC geschrieben. Ich glaube in C. > Außerdem soll MS-DOS emuliert worden sein. Auch durch interpretiertes > Basic. Kann das jemand bestätigen? Ich finde fast nichts darüber. Quatsch. Ich kann mich an keinen PC-Emulator erinnern. Wenn es einen gab, dann war er sicher in Assembler geschrieben, schneckenlangsam und praktisch bedeutungslos. > Fände ich jedenfalls interessant, dass es damals schon so einen Rechner > gab. Leider scheint man das Konzept nicht verfolgt zu haben. Man stelle > sich vor, Windows wäre heute ein interpretiertes System. Da gab es mit Lisp-Maschinen technisch viel interessantere Ansätze. -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-24 08:23 +0100 |
| Message-ID | <5be41e702cbavariasound@chiemgau-net.de> |
| In reply to | #47248 |
In article <lvbolaF9cp9U3@mid.individual.net>, F. W. <me@home.invalid> wrote: > Zu den Computern, die ich erst lange nach ihrem wirtschaftlichen Tod > respektiert habe, gehört der Acorn Archimedes. > Kennt den jemand aus der Praxis? > https://archi.medes.live/ > Der Archimedes soll mit einem RISC-Prozessor ausgestattet gewesen sein, > der so schnell war, dass die GUI in Basic geschrieben und interpretiert > wurde (also nicht kompiliert). Schon beeindruckend. Ich hatte den A5000 im Januar 1994 gekauft. Danach hatte ich noch den A7000+. Es folgten Risc PC und Rasperry Pi. Inzwischen werkelt hier ein Titanium von Elesar. Daß die GUI, also die grafische Oberfläche, in BASIC geschrieben wurde, kann ich mir nicht vorstellen. Wohl eher Assembler. Ist aber sehr flüssig. Man vergleiche nur einmal Raspian und RISC OS auf der gleichen Maschine. Man kann aber BASIC-Programme schreiben, welche unter der Oberfläche laufen. > Außerdem soll MS-DOS emuliert worden sein. Auch durch interpretiertes > Basic. Kann das jemand bestätigen? Ich finde fast nichts darüber. Es gab einige Emulationen in dieser Hinsicht. > Fände ich jedenfalls interessant, dass es damals schon so einen Rechner > gab. Leider scheint man das Konzept nicht verfolgt zu haben. Man stelle > sich vor, Windows wäre heute ein interpretiertes System. Das Bedien-Konzept von RISC OS ist ein völlig anderes als das von anderen Systemen. Es verfolgte immer und überall das Konzept, mit möglichst wenig Mitteln möglichst viel zu erreichen, also immer möglichst einfach zu sein. Das ging beim Prozessor schon los und betraf z. B. auch die Oberfläche. Leider gibt es noch immer kaum Informationen im Netz, z. B. Videos, darüber. RISC OS war ein neues Konzept mit neuen Ideen. Die meisten Betriebssysteme dürften noch auf Unix zurückgehen, was älter ist. Ein Problem ist heutzutage, daß sich RISC OS mit anderen Welten nicht unbedingt gut verträgt, eben weil es andere Konzepte verfolgt. Es kann sich damit auch nicht vertragen. Betrifft insbesondere die Netzwerktechnik und auch Webseiten. Man muß nicht alles möglichst kompliziert machen. Aber die meisten Menschen wollen eben, daß eine Webseite bei ihnen funktioniert. Auch, wenn diese sehr aufwändig gemacht wurde (was insbesondere für den Anwender nicht immer sein müßte). Ein anderes Problem ist, daß Menschen von anderen Systemen RISC OS meist nicht verstehen. Eben, weil es so anders ist. In der Folge können sie damit nicht umgehen und damit auch nichts anfangen. Unter RISC OS ist auch nicht alles gut. Aber doch gibt es vieles, was ich auf anderen Betriebssystemen leider noch immer vermisse. RISC OS gibt es nach wie vor. Ich nutze es. Z. B. für Usenet. A. -- http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-01-24 07:47 +0100 |
| Message-ID | <1r6nmkm.1hgd474mlolemN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #47273 |
Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> wrote: > Das Bedien-Konzept von RISC OS ist ein völlig anderes als das von anderen > Systemen. Es verfolgte immer und überall das Konzept, mit möglichst wenig > Mitteln möglichst viel zu erreichen, also immer möglichst einfach zu sein. > Das ging beim Prozessor schon los und betraf z. B. auch die Oberfläche. > Leider gibt es noch immer kaum Informationen im Netz, z. B. Videos, > darüber. > > RISC OS war ein neues Konzept mit neuen Ideen. Die meisten Betriebssysteme > dürften noch auf Unix zurückgehen, was älter ist. > > Ein Problem ist heutzutage, daß sich RISC OS mit anderen Welten nicht > unbedingt gut verträgt, eben weil es andere Konzepte verfolgt. Es kann > sich damit auch nicht vertragen. Betrifft insbesondere die Netzwerktechnik > und auch Webseiten. Man muß nicht alles möglichst kompliziert machen. Aber > die meisten Menschen wollen eben, daß eine Webseite bei ihnen > funktioniert. Auch, wenn diese sehr aufwändig gemacht wurde (was > insbesondere für den Anwender nicht immer sein müßte). > > Ein anderes Problem ist, daß Menschen von anderen Systemen RISC OS meist > nicht verstehen. Eben, weil es so anders ist. In der Folge können sie > damit nicht umgehen und damit auch nichts anfangen. So gibt es etwa keine Dateirequester, was ja in der Regel auf anderen Betriebssystemen nichts anderes ist, als ein (weiterer!) (Mini-)Dateimanager. Eigentlich ist RISC OS bis heute das einzige Betriebssystem, welches eine Mehrtastenmaus oder gar Drag & Drop tatsächlich sinnvoll nutzt. :-) -- Gruß Michael
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2025-01-24 09:23 +0100 |
| Message-ID | <48vb6l-gpp.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #47274 |
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > Eigentlich ist RISC OS bis heute das einzige Betriebssystem, welches > eine Mehrtastenmaus oder gar Drag & Drop tatsächlich sinnvoll nutzt. :-) Unter X ist eine Maus mit weniger als drei Tasten schon schier nicht nutzbar ;-) Drag&Drop wird auch regelmäßig genutzt. Christian
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-01-24 10:22 +0100 |
| Message-ID | <1r6ntwg.10c90081opz2uN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #47277 |
Christian Corti <use@reply.to> wrote: > > Eigentlich ist RISC OS bis heute das einzige Betriebssystem, welches > > eine Mehrtastenmaus oder gar Drag & Drop tatsächlich sinnvoll nutzt. :-) > > Unter X ist eine Maus mit weniger als drei Tasten schon schier nicht > nutzbar ;-) Drag&Drop wird auch regelmäßig genutzt. Gegenüber RISC OS wirkt "X" bezüglich Mausbedienung gefühlt von vor locker 50 Jahren zuvor, das war aber eigentlich auch schon vor über 30 Jahren der Fall und hat sich nicht nicht wirklich geändert... ;-) Von Drag & Drop freilich gänzlich zu schweigen. Du hast RISC OS noch nie benutzt, gell? -- Gruß Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-01-24 10:23 +0100 |
| Message-ID | <1r6nu5m.1ifg72sy5hu7kN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #47277 |
Christian Corti <use@reply.to> wrote: > > Eigentlich ist RISC OS bis heute das einzige Betriebssystem, welches > > eine Mehrtastenmaus oder gar Drag & Drop tatsächlich sinnvoll nutzt. :-) > > Unter X ist eine Maus mit weniger als drei Tasten schon schier nicht > nutzbar ;-) Drag&Drop wird auch regelmäßig genutzt. Gegenüber RISC OS wirkt "X" bezüglich Mausbedienung gefühlt von vor locker 50 Jahren zuvor, das war aber eigentlich auch schon vor über 30 Jahren der Fall und hat sich seitdem auch nicht wirklich mehr geändert... ;-) Von Drag & Drop freilich gänzlich zu schweigen. (GNOME z.B. hat immerhin rudimentäre Ansätze.) Du hast RISC OS noch nie benutzt, gell? -- Gruß Michael
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| From | Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-25 16:25 +0100 |
| Message-ID | <5be4ce63e9bavariasound@chiemgau-net.de> |
| In reply to | #47279 |
In article <1r6nu5m.1ifg72sy5hu7kN@ID-7682.user.dfncis.de>, Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > Christian Corti <use@reply.to> wrote: > Gegenüber RISC OS wirkt "X" bezüglich Mausbedienung gefühlt von vor > locker 50 Jahren zuvor, das war aber eigentlich auch schon vor über 30 > Jahren der Fall und hat sich seitdem auch nicht wirklich mehr > geändert... ;-) > Von Drag & Drop freilich gänzlich zu schweigen. > (GNOME z.B. hat immerhin rudimentäre Ansätze.) > Du hast RISC OS noch nie benutzt, gell? Man kann viel lernen, indem man Dinge miteinander vergleicht. Auf anderen Systemen komme ich mir mit der Maus meist noch immer so vor, wie wenn ich weniger Finger hätte. Behindert halt. Und damit vieles einfach länger braucht. RISC OS scheint auch bei der Mausbedienung den Ansatz verfolgt zu haben: mit möglichst wenig möglichst viel erreichen. Und vor allem funktioniert es meistens fast überall immer gleich. So eine einheitliche Benutzerführung bei fast allen Programmen findet man auch nicht überall. Ich finde es schade, daß diese guten Ansätze von anderen Systemen oft noch immer nicht übernommen worden sind. (ROX mag da vielleicht Ansätze bieten.) Und das gute 35 Jahre nach Erscheinen der ersten Versionen von RISC OS. A. -- http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/
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| From | Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-24 16:12 +0100 |
| Message-ID | <87o6zwqm95.fsf@eder.anydns.info> |
| In reply to | #47274 |
On Fr 24 Jan 2025 at 07:47, michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) wrote: > Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> wrote: > > Eigentlich ist RISC OS bis heute das einzige Betriebssystem, welches > eine Mehrtastenmaus oder gar Drag & Drop tatsächlich sinnvoll nutzt. > :-) Na ja, unter X11 in Unix Systemen kann man 3 Tasten sinnvoll nutzen. 'Andreas -- ceterum censeo redmondinem esse delendam
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2025-01-24 17:48 +0100 |
| Message-ID | <vn0g94$30knq$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #47280 |
Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> wrote: >On Fr 24 Jan 2025 at 07:47, michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) wrote: > >> Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> wrote: >> >> Eigentlich ist RISC OS bis heute das einzige Betriebssystem, welches >> eine Mehrtastenmaus oder gar Drag & Drop tatsächlich sinnvoll nutzt. >> :-) > >Na ja, unter X11 in Unix Systemen kann man 3 Tasten sinnvoll nutzen. Schon eine Billigmaus für PCs kann linke Taste, rechte Taste, mittlere Taste, runterscrollen, hochscrollen, Rad links, Rad rechts und hat nicht selten noch ein oder zwei Daumentasten. Dass weit verbreitete Desktop Environments unter Linux das bis heute nicht ansatzweise unterstützen ist ein wirkliches Armutszeugnis. Ja, KDE Plasma, Dich gucke ich an. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-24 16:56 +0000 |
| Message-ID | <a8239ea9cf195f1fd59add1e2a014c56@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #47283 |
On Fri, 24 Jan 2025 16:48:36 +0000, Marc Haber wrote: > Schon eine Billigmaus für PCs kann linke Taste, rechte Taste, mittlere > Taste, runterscrollen, hochscrollen, Rad links, Rad rechts und hat > nicht selten noch ein oder zwei Daumentasten. Billigmäuse, denen nicht nur die Daumentasten abgehen, scheinen weiter verbreitet zu sein, als Du Dir vorstellen magst.
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-01-25 15:01 +0100 |
| Message-ID | <1r6q1dd.gg67gu4phtmvN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #47280 |
Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> wrote: > > Eigentlich ist RISC OS bis heute das einzige Betriebssystem, welches > > eine Mehrtastenmaus oder gar Drag & Drop tatsächlich sinnvoll nutzt. > > :-) > > Na ja, unter X11 in Unix Systemen kann man 3 Tasten sinnvoll nutzen. Vor allem wegen der berühmten mittleren Maustaste fürs Text einfügen samt dem bisschen Cut, Copy & Paste dort, gell? ;-) Hat mich damals unter NetBSD auf dem Amiga jetzt nicht so vom Hocker gehauen, wenn ich ehrlich bin - twm, FVWM und Co. allerdings sowieso nicht. ;-) Obiges jedoch schon... -- Gruß Michael
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| From | Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-25 17:14 +0100 |
| Message-ID | <87tt9mkh0g.fsf@eder.anydns.info> |
| In reply to | #47295 |
On Sa 25 Jan 2025 at 15:01, michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) wrote: > Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> wrote: > >> > Eigentlich ist RISC OS bis heute das einzige Betriebssystem, welches >> > eine Mehrtastenmaus oder gar Drag & Drop tatsächlich sinnvoll nutzt. >> > :-) >> >> Na ja, unter X11 in Unix Systemen kann man 3 Tasten sinnvoll nutzen. > > Vor allem wegen der berühmten mittleren Maustaste fürs Text einfügen > samt dem bisschen Cut, Copy & Paste dort, gell? ;-) > > Hat mich damals unter NetBSD auf dem Amiga jetzt nicht so vom Hocker > gehauen, wenn ich ehrlich bin - twm, FVWM und Co. allerdings sowieso > nicht. ;-) > > Obiges jedoch schon... Dann schau dir mal Oberon an, das Betriebsystem, nicht die Sprache. Da kannst du dann auch noch die Tasten verschieden kombinieren! 'Andreas -- ceterum censeo redmondinem esse delendam
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-25 22:16 +0000 |
| Message-ID | <slrnvpaol1.1kr4.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #47302 |
On 2025-01-25, Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> wrote: >>> Na ja, unter X11 in Unix Systemen kann man 3 Tasten sinnvoll nutzen. Übrigens, wer eine Drei-Tasten-Maus sucht, da die letzten Vorräte an Pilot-Mäusen mit Hewlett-Packard-Branding inzwischen erschöpft sind, Suchbegriffe: elecom cad mouse > Dann schau dir mal Oberon an, das Betriebsystem, nicht die Sprache. Da > kannst du dann auch noch die Tasten verschieden kombinieren! Sozusagen das Gegenstück zu RISC OS; selten war eine WIMP-Oberfläche so misslungen wie dieses Akkordegreifen. -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-01-26 08:03 +0100 |
| Message-ID | <1r6ra28.1pnddvkv68toqN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #47303 |
Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote: > > Dann schau dir mal Oberon an, das Betriebsystem, nicht die Sprache. Da > > kannst du dann auch noch die Tasten verschieden kombinieren! > > Sozusagen das Gegenstück zu RISC OS; selten war eine WIMP-Oberfläche > so misslungen wie dieses Akkordegreifen. ROTFL *Der* war gut! Ich danke Dir! :-) -- Gruß Michael
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| From | Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-26 15:43 +0100 |
| Message-ID | <5be54e5810bavariasound@chiemgau-net.de> |
| In reply to | #47303 |
In article <slrnvpaol1.1kr4.naddy@lorvorc.mips.inka.de>, Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote: > On 2025-01-25, Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> wrote: >>>> Na ja, unter X11 in Unix Systemen kann man 3 Tasten sinnvoll nutzen. > Übrigens, wer eine Drei-Tasten-Maus sucht, da die letzten Vorräte > an Pilot-Mäusen mit Hewlett-Packard-Branding inzwischen erschöpft > sind, Suchbegriffe: > elecom cad mouse > > Dann schau dir mal Oberon an, das Betriebsystem, nicht die Sprache. Da > > kannst du dann auch noch die Tasten verschieden kombinieren! > Sozusagen das Gegenstück zu RISC OS; selten war eine WIMP-Oberfläche > so misslungen wie dieses Akkordegreifen. Eine grafische Benutzeroberfläche ist genausowenig für die Tastatur gedacht wie eine Befehlszeile für die Maus. A. -- http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-01-26 16:55 +0100 |
| Message-ID | <vn5kfo$tip$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #47309 |
On 1/26/25 15:43, Alexander Ausserstorfer wrote: > Eine grafische Benutzeroberfläche ist genausowenig für die Tastatur > gedacht wie eine Befehlszeile für die Maus. Befehlszeile mit Maus hat aber Vorteile gegenüber reiner Tastaturbedienung. Einfaches Copy & Paste z.B. Gerrit
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