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C64 als Kasse - warum?

Started by"F. W." <me@home.invalid>
First post2025-01-10 09:00 +0100
Last post2025-01-11 16:59 +0100
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Contents

  C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-10 09:00 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-10 09:50 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-01-10 09:48 +0000
        Re: C64 als Kasse - warum? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-01-10 12:57 +0100
          Re: C64 als Kasse - warum? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-01-10 14:39 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-01-10 17:14 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-01-10 19:46 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-10 21:11 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-10 21:35 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-10 22:04 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-10 22:46 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-10 23:57 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-12 11:50 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-12 17:30 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-12 23:28 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-14 13:52 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 14:39 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-11 08:23 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-12 11:55 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-12 13:08 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-12 17:43 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-12 20:13 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-12 20:11 +0000
                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-12 23:35 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-13 15:06 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-13 14:34 +0000
                          Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-13 13:30 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-13 15:07 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-13 19:34 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-14 13:55 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-10 22:31 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-10 22:57 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-11 08:31 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-11 13:23 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-11 14:38 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-10 17:56 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-10 18:32 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-10 11:58 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-01-10 13:28 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-10 13:34 +0000
      Re: C64 als Kasse - warum? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-01-10 20:11 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? Fred Rich <fred.rich@meeh.de> - 2025-01-12 09:24 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-10 18:31 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-13 09:28 +0100
        Re: C64 als Kasse - warum? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-13 13:06 +0100
          Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-13 13:56 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-13 21:51 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-14 08:53 +0000
                Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 10:20 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 10:25 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-14 09:36 +0000
                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 12:06 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 14:13 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 15:13 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-14 17:03 +0000
                    Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-14 18:57 +0000
                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 10:24 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 10:20 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-14 11:29 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-14 11:43 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 12:12 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 14:32 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 15:15 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 16:01 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-14 16:38 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:05 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 15:59 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 17:43 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-14 17:44 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:06 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 11:02 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 13:07 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 14:09 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 15:38 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-15 16:34 +0000
                                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:32 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-16 09:56 +0000
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-16 10:28 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:06 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:40 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-16 19:22 +0000
                                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:14 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 17:40 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:33 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:08 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:14 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 18:35 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:34 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-01-16 08:46 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:45 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-15 11:54 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 13:08 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 12:41 +0000
                              Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-15 16:52 +0000
                          Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-15 18:07 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 21:56 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:35 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-16 18:26 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-16 07:42 +0000
                              Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:15 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-16 19:06 +0000
                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 21:01 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 00:03 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2025-01-15 05:19 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 11:12 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 13:07 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-01-15 12:32 +0000
                                Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 14:20 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 16:29 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 18:45 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-15 20:49 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 12:30 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-16 13:09 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 13:31 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-17 10:03 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 10:44 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 13:56 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:21 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-17 10:16 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 11:05 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:39 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 17:33 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 19:09 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 20:00 +0100
                                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:08 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 09:09 +0100
                                                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 09:28 +0100
                                              Games (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 22:27 +0100
                                                Re: Games michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 08:38 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:15 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:36 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:13 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 09:46 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:28 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-18 09:07 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 14:55 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 14:48 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 22:24 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 12:30 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 09:58 +0000
                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-15 20:47 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 22:11 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:07 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:21 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 07:17 +0000
                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:21 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-16 10:22 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 10:33 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-17 09:56 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:16 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:30 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-16 10:13 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-16 10:51 +0000
                  Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 10:40 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-17 09:53 +0000
                      Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:18 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-17 15:00 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:32 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-18 08:20 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-18 11:39 +0000
                        Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-17 22:42 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-18 15:55 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-18 18:28 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-18 17:56 +0000
                              Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-18 21:26 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 14:53 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-19 16:15 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 21:35 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-01-20 11:50 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-13 21:54 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-13 22:15 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 10:29 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 12:14 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 16:58 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 17:26 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-14 18:56 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 19:16 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-14 19:23 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 10:03 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 20:47 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 08:14 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 15:10 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 15:16 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 17:47 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 18:29 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 18:37 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 19:26 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 19:57 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:06 +0100
                                            Cloud or Klaut (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 22:43 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 08:55 +0100
                                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 09:25 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 16:57 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-18 18:39 +0100
                                              Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:01 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-18 18:46 +0100
                                                  Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-18 21:22 +0000
                                                    Law and Physics (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 13:54 +0100
                                                    Re: C64 als Kasse - warum? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-01-19 17:36 +0000
                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 20:04 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:27 +0100
                                            itunes Sync (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 22:54 +0100
                                              Re: itunes Sync Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 06:48 +0100
                                              Re: itunes Sync michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 08:38 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 08:38 +0100
                                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 09:21 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 10:29 +0100
                                                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 10:51 +0100
                                                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 11:19 +0100
                                                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 12:43 +0100
                                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 16:07 +0100
                                                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 14:30 +0100
                                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 18:14 +0100
                                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 18:16 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:28 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:43 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:03 +0100
                                          Computer (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 14:01 +0100
                                            Re: Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 14:55 +0100
                                              Re: Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-19 14:06 +0000
                                            Re: Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-19 18:43 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 12:30 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 21:04 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-15 16:53 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 16:48 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 18:48 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:31 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 21:47 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-15 19:27 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:29 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-14 18:16 +0000
                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 00:21 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:13 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 22:33 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:36 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 08:18 +0100
                            DAB vs UKW (was: Re: C64 als Kasse - warum?) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-16 10:36 +0100
                              Re: DAB vs UKW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 13:25 +0100
                                Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 17:09 +0100
                                  Re: DAB vs UKW Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-16 18:25 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 19:12 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-16 19:03 +0000
                                  Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 20:00 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 21:45 +0100
                                      Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:42 +0100
                                        Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 14:26 +0100
                                Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:57 +0100
                                  Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 21:47 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:49 +0100
                                      Re: DAB vs UKW michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-18 09:20 +0100
                                        Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-18 21:24 +0100
                                          Re: DAB vs UKW michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 11:01 +0100
                                          Re: DAB vs UKW michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 11:09 +0100
                                      Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 14:40 +0100
                                        Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-19 16:25 +0100
                                        Re: DAB vs UKW michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 18:14 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:05 +0100
                                      Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-18 21:27 +0100
                                Re: DAB vs UKW dj6ux@posteo.de (Edmund H. Ramm) - 2025-01-16 16:15 +0000
                                  Re: DAB vs UKW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 21:39 +0100
                              Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:56 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:35 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:51 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:11 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-01-18 18:20 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 14:45 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 10:44 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 10:52 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:18 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:13 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-01-16 17:26 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 19:47 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:53 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:37 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 21:49 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 22:09 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-17 15:07 +0100
                              EMP (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 21:58 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:10 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 10:20 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 10:22 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 13:24 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-01-14 14:14 +0000
                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 17:09 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 17:32 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 21:11 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 17:19 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 21:07 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2025-01-15 05:24 +0000
                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:40 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 11:07 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 14:27 +0100
          Re: C64 als Kasse - warum? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-01-14 20:03 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-14 21:20 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 07:19 +0000
          Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-14 19:57 +0000
        Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-13 17:38 +0100
          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-13 21:58 +0100
        Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-16 09:46 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-10 22:28 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-01-11 16:59 +0100

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#47139

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2025-01-16 19:06 +0000
Message-ID<vmblbo$3kk2n$2@dont-email.me>
In reply to#47113
Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:
> Am 16.01.25 um 08:42 schrieb Ulf_Kutzner:
>> On Wed, 15 Jan 2025 18:07:15 +0000, Thomas Koenig wrote:
>
>>> Kaufleute kamen Jahrhunderte mit hangeschriebenen Abrechnungen klar.
>>> Doppelte Buchführung gibt es seit 1340, und schon die Sumerer hatten
>>> Abrechnungen geschrieben (das war wohl der Anstoß für die Entwicklung
>>> der Keilschrift).
>
>>> Hmm... andererseits hatten die alten Sumerer weder Word noch einen C64.
>> 
>> Und nicht einmal Mehrwertsteuer.
>
> Dafür vermutlich Tribute an den Landesherren, Warlord, Prediger von 
><Regionaler Gottheit>, Zoll-ähnliche Belastungen beim Warentransport, 
> Schutzgelder oder das Risiko von Diebesbanden ausgeraubt und umgebracht 
> zu werden u.s.w.
>
> Da fragt man sich wie die Sumerischen Kaufleute ihre Gemein- oder 
> Gestehungs-kosten wohl berechnet haben um noch ein Plus zu erwirtschaften.

Die haben ihre Kunden beschissen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Complaint_tablet_to_Ea-nasir

(OK, das war jetzt nicht Sumerer, sondern deutlich später).

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#47035

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-01-14 21:01 +0100
Message-ID<lunu5jF2r48U4@mid.individual.net>
In reply to#47005
F. W., 2025-01-14 12:12:

[...]
> Daher halte ich von der C64-Lösung gar nichts und frage immer noch,
> warum den jemand einsetzt. Selbst ein steinaltes Notebook mit MS-DOS war
> ein riesiger Fortschritt gegenüber den Homecomputern.

Wenn die Dinger funktionieren - warum nicht?

Ich kenne einen Fahrradladen, die haben mindestens bis vor ca. 5 Jahren
einen Atari 1040 ST als Kassensystem und für die Lagerverwaltung
eingesetzt. Seit dem war ich nicht mehr in dem Laden - aber das Ding war
damals schon mindestens 25 Jahre alt. Die Anforderungen hat es in den
1990ern erfüllt, als es schon PCs gab - warum sollte sich das später
ändern, *nur* weil andere Computer mehr können?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#47040

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-01-15 00:03 +0100
Message-ID<v57j5l-3gv.ln1@news.martinen.de>
In reply to#47035
Am 14.01.25 um 21:01 schrieb Arno Welzel:
> F. W., 2025-01-14 12:12:
> 
> [...]
>> Daher halte ich von der C64-Lösung gar nichts und frage immer noch,
>> warum den jemand einsetzt. Selbst ein steinaltes Notebook mit MS-DOS war
>> ein riesiger Fortschritt gegenüber den Homecomputern.
> 
> Wenn die Dinger funktionieren - warum nicht?

:)

> Ich kenne einen Fahrradladen, die haben mindestens bis vor ca. 5 Jahren
> einen Atari 1040 ST als Kassensystem und für die Lagerverwaltung
> eingesetzt. Seit dem war ich nicht mehr in dem Laden - aber das Ding war
> damals schon mindestens 25 Jahre alt. Die Anforderungen hat es in den
> 1990ern erfüllt, als es schon PCs gab - warum sollte sich das später
> ändern, *nur* weil andere Computer mehr können?

Erinnerst du dich noch an den Namen der Software? Ich kenne hier auch 
einen Fahrradladen der genau das gleiche mit der gleichen HW machte und 
das auch etwa zur gleichen Zeit. Der Inhaber (jetzt verstorben) war halt 
Atari-Benutzer(Fan).

Ich weiß noch das er mehrere ST's im Laden und im Büro hatte die auch 
miteinander verbunden waren. Welche Art "Netzwerk" das war erinnere ich 
nicht. Ebenso nicht wie die Software hieß.


Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#47042

FromBaşar Alabay <alabay@gmx.net>
Date2025-01-15 05:19 +0000
Message-ID<vm7ghs$2r1g6$1@dont-email.me>
In reply to#47040
Kay Martinen schrieb am 15.01.2025, 00:03 h:

>> Ich kenne einen Fahrradladen, die haben mindestens bis vor ca. 5 Jahren
>> einen Atari 1040 ST als Kassensystem und für die Lagerverwaltung
>> eingesetzt. Seit dem war ich nicht mehr in dem Laden - aber das Ding war
>> damals schon mindestens 25 Jahre alt. Die Anforderungen hat es in den
>> 1990ern erfüllt, als es schon PCs gab - warum sollte sich das später
>> ändern, *nur* weil andere Computer mehr können?
> 
> Erinnerst du dich noch an den Namen der Software? Ich kenne hier auch 
> einen Fahrradladen der genau das gleiche mit der gleichen HW machte und 
> das auch etwa zur gleichen Zeit. Der Inhaber (jetzt verstorben) war halt 
> Atari-Benutzer(Fan).
> 
> Ich weiß noch das er mehrere ST's im Laden und im Büro hatte die auch 
> miteinander verbunden waren. Welche Art "Netzwerk" das war erinnere ich 
> nicht. Ebenso nicht wie die Software hieß.

Wenn er da nicht mit modernen Modifikationen dranging (man kann Ataris
heutzutage wohl sogar in Ethernetnetzwerke hineindongeln), war das
sicherlich ein Midi-Netzwerk. Ich erinnere mich dunkel an so etwas.

B. Alabay

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#47057

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2025-01-15 11:12 +0100
Message-ID<lupfvhFbnq4U2@mid.individual.net>
In reply to#47042
Moin!

Am 15.01.25 um 06:19 schrieb Başar Alabay:
> Wenn er da nicht mit modernen Modifikationen dranging (man kann Ataris
> heutzutage wohl sogar in Ethernetnetzwerke hineindongeln), war das
> sicherlich ein Midi-Netzwerk. Ich erinnere mich dunkel an so etwas.

MIDI ist schön robust und für kleinere Datenmengen (Texte und Tabellen 
sind ja nicht so riesig) ausreichend schnell. Klar gab es auch 
Ethernet-Adapter, die via DMA angeschlossen wurden, aber die waren a) 
teuer und b) brauchte man dafür auch ein gewisses Grundwissen von 
Netzwerken, die damals noch nicht jeder hatte.
Ich weiss leider nicht mehr, die die Netzwerksoftware für MIDI damals 
hiess, aber man konnte die Laufwerke der anderen Rechner dann mit einem 
eigenen Buchstaben auf seinem eigenen Desktop mounten. War nett und 
preiswert. Aber auch grössere Dateien zu verschieben war kein Problem - 
der "grosse" Rechner machte DFÜ (via Modem), der Eprom-Brenner hing aber 
an einem anderen ST.

mfg Markus

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#47059

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-01-15 13:07 +0100
Message-ID<1r67dca.z0enr81k3tmaoN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#47057
Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:

> > Wenn er da nicht mit modernen Modifikationen dranging (man kann Ataris
> > heutzutage wohl sogar in Ethernetnetzwerke hineindongeln), war das
> > sicherlich ein Midi-Netzwerk. Ich erinnere mich dunkel an so etwas.
> 
> MIDI ist schön robust und für kleinere Datenmengen (Texte und Tabellen
> sind ja nicht so riesig) ausreichend schnell.

Wieviele KByte/s waren damit denn möglich?

> Klar gab es auch Ethernet-Adapter, die via DMA angeschlossen wurden, aber
> die waren a) teuer und b) brauchte man dafür auch ein gewisses Grundwissen
> von Netzwerken, die damals noch nicht jeder hatte.

Am Amiga habe ich dann gleich 10BaseT verwendet.

Über TCP/IP habe ich damals viel gelernt. Und NetBSD auf dem Amiga war
damit auch kompatibel. :-)

-- 

 Gruß

 Michael

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#47062

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2025-01-15 12:32 +0000
Message-ID<lupo7kFcvfkU1@mid.individual.net>
In reply to#47059
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote:
>Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:

>> > Wenn er da nicht mit modernen Modifikationen dranging (man kann Ataris
>> > heutzutage wohl sogar in Ethernetnetzwerke hineindongeln), war das
>> > sicherlich ein Midi-Netzwerk. Ich erinnere mich dunkel an so etwas.
>> 
>> MIDI ist schön robust und für kleinere Datenmengen (Texte und Tabellen
>> sind ja nicht so riesig) ausreichend schnell.

>Wieviele KByte/s waren damit denn möglich?
Theoretisch 32125 Bit/s, was bei 8N1 auf knapp 3 KiB/s kommt.
Infolge Verwaltungsaufwand (Adressierung der Teilnehmer) werden es wohl
etwas weniger gewesen sein.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#47065

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2025-01-15 14:20 +0100
Message-ID<lupr1jFdehqU2@mid.individual.net>
In reply to#47059
Moin!

Am 15.01.25 um 13:07 schrieb Michael Noe:
> Wieviele KByte/s waren damit denn möglich?

MIDI hat 31,25kBit/s, was heute natürlich schnarchlangsam ist. Damals 
bei entsprechend kleinen Dateien war das aber kein Problem.

> Über TCP/IP habe ich damals viel gelernt. Und NetBSD auf dem Amiga war
> damit auch kompatibel. 🙂

Die Ethernet-Adapter waren mir damals einfach zu teuer. Dummerweise 
hatte der F030 keinen DMA-Port, da brauchte es dann wieder eine 
Extralösung. Lohnte nicht, MIDI reichte mir. Netzwerk kam erst später 
mit den Macs, zu Anfang (bis hier endlich mal DSL verfügbar war) noch 
rein per AppleTalk. Das reichte, TCP/IP wude dann mit dem ersten 
DSL-Anschluss interessant.

mfg Markus

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#47069

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-01-15 16:29 +0100
Message-ID<0u0l5l-eju.ln1@news.martinen.de>
In reply to#47065
Am 15.01.25 um 14:20 schrieb Markus Elsken:
> Moin!
> 
> Am 15.01.25 um 13:07 schrieb Michael Noe:
>> Wieviele KByte/s waren damit denn möglich?
> 
> MIDI hat 31,25kBit/s, was heute natürlich schnarchlangsam ist. Damals 
> bei entsprechend kleinen Dateien war das aber kein Problem.

Immer noch schneller als eine Modemverbindung mit damals üblichen 14400 
kbit oder bis zu 19k2. Die Geräte mit 28k8 und mehr kamen m.E. erst 
später auf den Markt als es Midi schon eine weile gab.

>> Über TCP/IP habe ich damals viel gelernt. Und NetBSD auf dem Amiga war
>> damit auch kompatibel. 🙂

NetBSD gab es AFAIR schon früh für 68k CPUs. Und ja längst nicht nur für 
die.

> Die Ethernet-Adapter waren mir damals einfach zu teuer. Dummerweise 

Die ersten ISA Netzwerk-Karten für PCs waren auch sauteuer ( so 200 DM 
oder mehr denke ich). Die sind aber wg. der Masse und weil sich 
Netzwerken dort schnell durchsetzte eben auch schnell billiger geworden.

Im Gegensatz zu Speziallösungen wie für Amiga u.a. Denke ich.

> hatte der F030 keinen DMA-Port, da brauchte es dann wieder eine 
> Extralösung. Lohnte nicht, MIDI reichte mir. Netzwerk kam erst später 
> mit den Macs, zu Anfang (bis hier endlich mal DSL verfügbar war) noch 
> rein per AppleTalk. 

Mein Erstes PC-Netzwerk (zwischen 286 und 386) war Kirschbaum-Link mit 
Seriellen und Parallelen Nullmodem-Kabeln. Das erforderte für fast jeden 
Node mindestens 2 Ports und der Node in der Mitte mußte das per Software 
durchleiten wenn er nicht gemeint war. Die Datenrate war miserabel. Was 
will man da auch erwarten!


> Das reichte, TCP/IP wude dann mit dem ersten DSL- 
> Anschluss interessant.

Damals brauchte man TCP/IP Zuhause ja auch nicht zwangsläufig. 
Vernetzung lief entweder via IPX oder Netbios direkt auf dem Koax oder 
Twisted Pair was quasi keine Koordination kannte und auch nicht brauchte.

TCP/IP kam bei vielen zu Hause doch erst mit "Irgendwas mit Internet" 
als Notwendig auf. Per Modem oder schon DSL(-Modem). Und dafür gab es 
dann ja (leider) eine absolute DAU-Lösung: Die AOL CD's (in rauhen Mengen!).


Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#47076

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2025-01-15 18:45 +0100
Message-ID<luqahqFfsbkU2@mid.individual.net>
In reply to#47069
Moin!

Am 15.01.25 um 16:29 schrieb Kay Martinen:
> 
> Die ersten ISA Netzwerk-Karten für PCs waren auch sauteuer ( so 200 DM 
> oder mehr denke ich). Die sind aber wg. der Masse und weil sich 
> Netzwerken dort schnell durchsetzte eben auch schnell billiger geworden.

Das ist richtig, nur wie schon gesagt - zu Atari-Zeiten brauchte ich das 
einfach nicht. Der SLM hing direkt am Hauptrechner, Netzwerk war eben 
MIDI. Drucken via Netz ging allerdings nicht ;-)

mfg Markus

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#47081

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-01-15 20:49 +0100
Message-ID<luqhqtFh3ibU2@mid.individual.net>
In reply to#47076
Markus Elsken, 2025-01-15 18:45:

> Moin!
> 
> Am 15.01.25 um 16:29 schrieb Kay Martinen:
>>
>> Die ersten ISA Netzwerk-Karten für PCs waren auch sauteuer ( so 200 DM 
>> oder mehr denke ich). Die sind aber wg. der Masse und weil sich 
>> Netzwerken dort schnell durchsetzte eben auch schnell billiger geworden.
> 
> Das ist richtig, nur wie schon gesagt - zu Atari-Zeiten brauchte ich das 
> einfach nicht. Der SLM hing direkt am Hauptrechner, Netzwerk war eben 
> MIDI. Drucken via Netz ging allerdings nicht ;-)

JFTR: mein alter Atari 1040 STe existiert noch und ich habe damals den
Thing-Desktop entwickelt ;-)

<https://arnowelzel.de/projekte/thing>
<https://arnowelzel.de/projekte/technikmuseum>


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#47104

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-01-16 12:30 +0100
Message-ID<1r690f3.6f15kwhcy52yN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#47069
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

> > Die Ethernet-Adapter waren mir damals einfach zu teuer. Dummerweise
> 
> Die ersten ISA Netzwerk-Karten für PCs waren auch sauteuer ( so 200 DM
> oder mehr denke ich).

200 Mark "sauteuer"?

Ich kenne noch Zeiten, da kostete eine Ethernet-Karte 1K Mark aufwärts,
gerade auch für ordinäre IBM-PCs und "Kompatible". ;-)

Und heute werden Grafikkarten für weit über 1000 € gar nur zum Spielen
gekauft. Von einer Nvidia RTX 5090 ganz zu schweigen. :-)

Ich spiele da viel lieber mit den Kids auf der Nintendo Switch. Oder via
Steam-Server samt Apple TV und Steam Link plus Xbox-Controllern im
Wohnzimmer.

> Die sind aber wg. der Masse und weil sich Netzwerken dort schnell
> durchsetzte eben auch schnell billiger geworden.
> 
> Im Gegensatz zu Speziallösungen wie für Amiga u.a. Denke ich.

In meinem Amiga habe ich eine Ethernet-Karte gemäß AmigaOS-SANA-II-
Standard (Ariadne von Village Tronic) samt richtigem Zorro-Bussystem,
also mit richtigem Bus-Mastering-DMA, Autoconfig usw. - wie auch bei
NuBus und später dann auch bei PCI.

So ein altertümliches ISA-Speziallösungsgedöns samt IRQ-Gefrickel hatte
ich Gottlob nie. :-)

> > Das reichte, TCP/IP wude dann mit dem ersten DSL- Anschluss interessant.
> 
> Damals brauchte man TCP/IP Zuhause ja auch nicht zwangsläufig.
> Vernetzung lief entweder via IPX oder Netbios direkt auf dem Koax oder
> Twisted Pair was quasi keine Koordination kannte und auch nicht brauchte.

Ja, bei DOSen speziell. Hatte ich privat selbst ebenfalls nie. Also das
"Vergnügen", mich mit NetBIOS oder gar noch Novells IPX beschäftigen zu
müssen.

-- 

 Gruß

 Michael

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#47105

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2025-01-16 13:09 +0100
Message-ID<9g9n5l-4q1.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#47104
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote:
> In meinem Amiga habe ich eine Ethernet-Karte gemäß AmigaOS-SANA-II-
> Standard (Ariadne von Village Tronic) samt richtigem Zorro-Bussystem,
> also mit richtigem Bus-Mastering-DMA, Autoconfig usw. - wie auch bei
> NuBus und später dann auch bei PCI.

Ich hatte mir für meinen A3000 eine Ariadne II gekauft. Mann, war das
Teil grottenlahm. Für Filetransfers absolut ungeeignet. Da hatte ich
Dateien doch lieber per ZIP-Laufwerk übertragen.
Rechner und Karte habe ich immer noch, aber ist immer noch so langsam xD

Christian

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#47107

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-01-16 13:31 +0100
Message-ID<vmasrl$puj$2@news.bawue.net>
In reply to#47105
On 1/16/25 13:09, Christian Corti wrote:
> Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote:
>> In meinem Amiga habe ich eine Ethernet-Karte gemäß AmigaOS-SANA-II-
>> Standard (Ariadne von Village Tronic) samt richtigem Zorro-Bussystem,
>> also mit richtigem Bus-Mastering-DMA, Autoconfig usw. - wie auch bei
>> NuBus und später dann auch bei PCI.
> 
> Ich hatte mir für meinen A3000 eine Ariadne II gekauft. Mann, war das
> Teil grottenlahm. Für Filetransfers absolut ungeeignet.

Ich hatte eine A2065 in meinem A2000, also die Ethernetkarte von 
Commodore selbst. Brachte mit einem 68030-25 als CPU so ca. 150 KB/sec 
mit FTP oder rcp. Im PC steckte eine NE2000 (Original, kein Nachbau).

Darüber lief damals der Datentransfer für Migration vom Amiga zum 
Linux-PC. Waren damals noch viel handlichere Datenmengen als heute.

  Gerrit

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#47177

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2025-01-17 10:03 +0100
Message-ID<dvip5l-d5g.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#47107
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> Ich hatte eine A2065 in meinem A2000, also die Ethernetkarte von 
> Commodore selbst. Brachte mit einem 68030-25 als CPU so ca. 150 KB/sec 
> mit FTP oder rcp. Im PC steckte eine NE2000 (Original, kein Nachbau).

Praktisch dieselbe Konstellation, wie ich sie auch hatte. Mehr als so
150kB/s war nicht machbar.

Christian

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#47183

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-01-17 10:44 +0100
Message-ID<vmd7eo$5jr$1@news.bawue.net>
In reply to#47177
On 1/17/25 10:03, Christian Corti wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Ich hatte eine A2065 in meinem A2000, also die Ethernetkarte von
>> Commodore selbst. Brachte mit einem 68030-25 als CPU so ca. 150 KB/sec
>> mit FTP oder rcp. Im PC steckte eine NE2000 (Original, kein Nachbau).
> 
> Praktisch dieselbe Konstellation, wie ich sie auch hatte. Mehr als so
> 150kB/s war nicht machbar.

Reichte damals vollkommen aus.

  Gerrit

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#47108

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-01-16 13:56 +0100
Message-ID<1r69ahv.17er6wa1cx6eshN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#47105
Christian Corti <use@reply.to> wrote:

> > In meinem Amiga habe ich eine Ethernet-Karte gemäß AmigaOS-SANA-II-
> > Standard (Ariadne von Village Tronic) samt richtigem Zorro-Bussystem,
> > also mit richtigem Bus-Mastering-DMA, Autoconfig usw. - wie auch bei
> > NuBus und später dann auch bei PCI.
> 
> Ich hatte mir für meinen A3000 eine Ariadne II gekauft. Mann, war das
> Teil grottenlahm. Für Filetransfers absolut ungeeignet. Da hatte ich
> Dateien doch lieber per ZIP-Laufwerk übertragen.

Welcher TCP/IP-Stack?

Ich kam hier netto so immer knapp über 800 KByte/s. Vollkommen OK für
10BASE-T samt Overhead.

-- 

 Gruß

 Michael

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#47114

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-01-16 16:21 +0100
Message-ID<hrkn5l-kle.ln1@news.martinen.de>
In reply to#47108
Am 16.01.25 um 13:56 schrieb Michael Noe:
> Christian Corti <use@reply.to> wrote:
> 
>>> In meinem Amiga habe ich eine Ethernet-Karte gemäß AmigaOS-SANA-II-
>>> Standard (Ariadne von Village Tronic) samt richtigem Zorro-Bussystem,
>>> also mit richtigem Bus-Mastering-DMA, Autoconfig usw. - wie auch bei
>>> NuBus und später dann auch bei PCI.
>>
>> Ich hatte mir für meinen A3000 eine Ariadne II gekauft. Mann, war das
>> Teil grottenlahm. Für Filetransfers absolut ungeeignet. Da hatte ich
>> Dateien doch lieber per ZIP-Laufwerk übertragen.
> 
> Welcher TCP/IP-Stack?
> 
> Ich kam hier netto so immer knapp über 800 KByte/s. Vollkommen OK für
> 10BASE-T samt Overhead.

800kbyte/s zwischen nur 2 Stationen oder? Bei 10BaseT ist das Maximum ja 
eh bei etwa 1000kbyte/s (grob 10Mbit/10) aber wenn mehr als zwei im 
Segment (am Hub) hängen kann es nur weniger werden.


Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#47180

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2025-01-17 10:16 +0100
Message-ID<0ojp5l-d5g.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#47108
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote:
> Welcher TCP/IP-Stack?

Ich glaube AmiTCP.

> Ich kam hier netto so immer knapp über 800 KByte/s. Vollkommen OK für
> 10BASE-T samt Overhead.

Auf einem 25MHz 68030er? Das wäre toll.
Angeblich soll Roadshow so schnell sein, aber der kostet Geld, und zwar
ganz ordentlich (25 Euronen für einen IP-Stack finde ich schon happig).
Und Updates kosten auch immer extra. Brauchen tue ich das nicht
wirklich. Ich nutze weiterhin meinen bisherigen Stack plus NFS-Mounts.

Christian

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#47187

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-01-17 11:05 +0100
Message-ID<1r6awse.w84m8k77jct4N@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#47180
Christian Corti <use@reply.to> wrote:

> > Welcher TCP/IP-Stack?
> 
> Ich glaube AmiTCP.

Ui, diese Implementierung ist ja schon historisch à la AMosaic. ;-)

> > Ich kam hier netto so immer knapp über 800 KByte/s. Vollkommen OK für
> > 10BASE-T samt Overhead.
> 
> Auf einem 25MHz 68030er? Das wäre toll.

Erst 040, dann 060.

> Angeblich soll Roadshow so schnell sein, aber der kostet Geld, und zwar
> ganz ordentlich (25 Euronen für einen IP-Stack finde ich schon happig).

Ganz früher AFAIR Genesis, dann AFAIR Miami, heute unter dem aktuellen
AmigaOS 3.2.2 (erschien 2023) tatsächlich Roadshow.

Als Karte würde ich mir heute eine X-Surf-100 kaufen, aber die jetzige
langt mir vollkommen.

-- 

 Gruß

 Michael

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