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| Started by | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
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| First post | 2020-02-12 08:28 +0100 |
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unix5 auf PiDP11 Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-02-12 08:28 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2020-02-12 08:18 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Kay Martinen <kay@martinen.de> - 2020-02-12 09:54 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-02-13 10:30 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-12 09:54 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Kay Martinen <kay@martinen.de> - 2020-02-12 10:11 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2020-02-12 09:28 -0500
Re: unix5 auf PiDP11 Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-02-13 10:25 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2020-02-15 10:52 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-03-03 08:24 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2020-03-06 23:36 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-07 08:30 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-07 10:55 +0100
Installation von Abhängigkeiten neuer Software (was: unix5 auf PiDP11) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2020-03-07 10:50 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-07 12:01 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-07 18:07 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-07 18:24 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-03-07 22:21 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-07 22:39 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-07 23:01 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-07 23:22 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-07 23:31 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-07 23:51 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-08 00:23 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-08 07:41 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-08 20:20 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-08 20:40 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-08 20:54 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-09 17:44 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-09 18:34 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-09 10:54 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-03-08 18:09 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-08 10:25 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-08 13:18 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-09 17:52 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-09 18:28 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-03-09 20:16 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-09 20:23 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-03-09 22:11 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-10 18:06 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-03-11 17:02 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 17:09 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-03-11 21:17 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 21:20 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 08:02 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-11 17:49 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 18:40 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 19:03 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-12 18:46 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-12 19:15 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-13 18:20 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 08:07 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-10 18:00 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-10 18:24 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-10 18:56 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-11 17:59 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-08 22:03 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-08 21:59 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2020-03-07 19:19 +0000
systemd (was: unix5 auf PiDP11) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2020-03-08 08:48 +0000
Re: systemd Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-08 15:03 +0100
Re: systemd poc@pocnet.net - 2020-03-09 11:30 +0000
Re: systemd Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-11 02:45 +0100
Re: systemd Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 06:53 +0100
Re: systemd Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-11 11:43 +0100
Re: systemd Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 11:53 +0100
Re: systemd Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-12 02:28 +0100
Re: systemd Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-11 12:05 +0100
Re: systemd Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2020-03-11 13:32 +0100
Re: systemd Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-12 02:33 +0100
Re: systemd Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2020-03-14 23:20 +0100
Re: systemd Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-15 14:36 +0100
Re: systemd Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-03-16 08:46 +0100
Re: systemd Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-16 10:22 +0100
Re: systemd poc@pocnet.net - 2020-03-14 17:58 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-08 21:57 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-09 10:50 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-09 16:49 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-10 00:57 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-10 10:56 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-10 18:15 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-11 03:01 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 18:12 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 20:16 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-14 20:47 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-14 21:00 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-14 21:05 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Sven Hartge <sh-203@svenhartge.de> - 2020-03-15 19:28 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-15 19:49 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-15 20:20 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-15 21:58 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-16 00:55 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 20:03 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-14 21:06 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 20:11 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-14 21:18 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-15 16:01 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-15 18:23 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-16 18:53 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-16 20:05 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 22:30 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 23:13 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-14 23:28 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Weimar <usenet2019@meinhop3.de> - 2020-03-15 09:21 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-15 11:55 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-15 14:56 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-15 15:17 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-15 16:07 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-15 20:26 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-15 21:59 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-16 00:59 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-11 02:59 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-11 12:07 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-12 02:35 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-12 14:20 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 08:10 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-13 11:44 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 14:34 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-13 14:42 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 16:28 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 01:12 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 13:27 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 14:42 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 15:45 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 16:16 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 20:19 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 21:21 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 18:52 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Nils M Holm <nmh@ananda.local> - 2020-03-07 11:24 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2020-03-07 11:50 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Nils M Holm <nmh@ananda.local> - 2020-03-07 12:19 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-07 14:09 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-07 16:12 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-07 18:11 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-07 18:26 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-07 19:26 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-07 20:28 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-07 20:34 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-09 10:48 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-09 12:54 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-10 01:06 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-09 17:39 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-11 03:14 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 06:39 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-11 11:49 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 11:57 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-12 02:37 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-12 06:31 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 07:34 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-11 18:09 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-11 12:19 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-12 02:40 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-12 06:36 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-12 18:53 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-12 19:01 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 07:47 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-13 18:24 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 01:19 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 13:29 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 14:33 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 15:48 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-14 15:54 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 16:27 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 19:14 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-15 11:37 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-15 12:33 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-15 14:59 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-16 09:45 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-16 10:04 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-16 10:29 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-16 10:38 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-16 14:09 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-16 16:43 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-16 18:24 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-16 18:27 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-16 18:58 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-03-16 22:05 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-17 12:43 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-16 10:28 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 16:21 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-15 11:49 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-12 22:31 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 07:48 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-13 11:28 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 07:42 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-12 14:37 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 07:55 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-13 12:05 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 16:18 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-13 17:15 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 01:02 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 13:42 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 15:52 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-14 15:57 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 20:38 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 22:19 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 22:43 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-14 23:29 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-15 20:33 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-15 23:18 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 19:32 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 20:47 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 20:06 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-03-13 15:46 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 16:18 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-03-13 19:35 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 13:47 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 19:09 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 20:45 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 19:55 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 22:52 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-15 16:26 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-15 20:37 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-16 19:07 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-16 22:54 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-17 13:21 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-18 01:18 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-18 13:56 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-18 23:23 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-22 23:28 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-24 00:14 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-11 03:12 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 19:46 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-14 22:59 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-15 16:29 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-15 20:40 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-15 20:40 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-16 19:09 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-03-08 10:14 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-09 10:44 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 "Andreas Schwarz" <Andreas.Schwarz@usenet2.schwarzes.net> - 2020-03-07 18:18 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-09 10:41 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-11 03:20 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 06:45 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-11 11:53 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 12:01 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 16:17 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 17:07 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 17:31 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 18:24 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 19:00 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 19:14 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 19:22 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 19:28 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 19:37 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 19:39 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 19:48 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 19:53 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 19:59 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-11 20:27 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 20:38 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-11 21:37 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 21:42 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 21:51 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-11 22:05 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 22:17 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-11 22:25 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 22:42 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-11 23:27 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-11 23:39 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-12 14:41 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-12 15:08 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-12 15:29 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2020-03-12 15:33 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-12 06:27 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 20:35 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-11 20:40 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 07:59 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-12 02:48 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-12 06:39 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-03-12 10:06 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-13 08:00 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-03-12 02:47 +0100
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-14 19:01 +0000
Re: unix5 auf PiDP11 poc@pocnet.net - 2020-03-09 10:37 +0000
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-03-14 01:12 +0100 |
| Message-ID | <hd2lrrF3ogtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #27489 |
On 13.03.20 16:28, Arno Welzel wrote: >>> Das ist mir bekannt. Aber Linux-Distributionen ohne systemd existieren, >>> z.B. <https://devuan.org/> als Fork von Debian. >> >> Genau die benutze ich. Jetzt rat mal, was elogind für eine dependency >> hat, und woher die kommt. > > Ich beziehe mich mit der Frage auf <https://github.com/elogind/elogind>: > welche Abhängigkeit meinst Du genau? Die auf cgroups. https://github.com/elogind/elogind/issues/52#issuecomment-378168221 "elogind must have cgroups support, or it can not determine the sessions processes run in." Das erwähnte ich bereits am 8.3. in <hcl4hsF86ksU1@mid.individual.net> Hanno
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-14 13:27 +0100 |
| Message-ID | <hd40t2Fc5o5U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #27495 |
Hanno Foest: > On 13.03.20 16:28, Arno Welzel wrote: > >>>> Das ist mir bekannt. Aber Linux-Distributionen ohne systemd existieren, >>>> z.B. <https://devuan.org/> als Fork von Debian. >>> >>> Genau die benutze ich. Jetzt rat mal, was elogind für eine dependency >>> hat, und woher die kommt. >> >> Ich beziehe mich mit der Frage auf <https://github.com/elogind/elogind>: >> welche Abhängigkeit meinst Du genau? > > Die auf cgroups. > > https://github.com/elogind/elogind/issues/52#issuecomment-378168221 > > "elogind must have cgroups support, or it can not determine the sessions > processes run in." > > Das erwähnte ich bereits am 8.3. in <hcl4hsF86ksU1@mid.individual.net> Ach so - ich dachte das Problem ist systemd und nicht cgroups. cgroups sind ja schon seit fast 10 Jahren Bestandteil des Kernels und haben mit systemd erstmal gar nicht szu tun. Was ist denn da bei Dir das Problem? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-03-14 14:42 +0100 |
| Message-ID | <hd45b2Fd59nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #27497 |
Am 14.03.20 um 13:27 schrieb Arno Welzel: >> "elogind must have cgroups support, or it can not determine the sessions >> processes run in." >> >> Das erwähnte ich bereits am 8.3. in <hcl4hsF86ksU1@mid.individual.net> > > Ach so - ich dachte das Problem ist systemd und nicht cgroups. Bitte informiere dich, was eine Dependency ist, und warum die früher nicht da war. Bzw. stell dich nicht blöd: Im Artikel vom 8. März war *explizit* von cgroups die Rede. Hanno -- Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung Strohmann-Argumente zu konstruieren.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-14 15:45 +0100 |
| Message-ID | <hd490dFdtqqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #27502 |
Hanno Foest: > Am 14.03.20 um 13:27 schrieb Arno Welzel: > >>> "elogind must have cgroups support, or it can not determine the sessions >>> processes run in." >>> >>> Das erwähnte ich bereits am 8.3. in <hcl4hsF86ksU1@mid.individual.net> >> >> Ach so - ich dachte das Problem ist systemd und nicht cgroups. > > Bitte informiere dich, was eine Dependency ist, und warum die früher Seufz... ich arbeite seit 30 Jahren hauptberuflich in der Softwareentwicklung und weiß sehr wohl was Dependencies sind. In dieser Teildiskussion ging es aber "Poetteringsoft", weil ich auch mal angesprochen hatte, dass manche Leute es schlimm finden, dass systemd auch cgroups nutzt und (nicht nur) dadurch inkompatibel zu BSD ist, während SysV-init eben auch in BSD nutzbar ist. > nicht da war. Bzw. stell dich nicht blöd: Im Artikel vom 8. März war > *explizit* von cgroups die Rede. Seufz... dann sage doch einfach, warum die Notwendigkeit für cgroups bei Dir ein Problem ist. cgroups sind *nicht* von Poettering und cgroups hat man auch *ohne* systemd. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-03-14 16:16 +0100 |
| Message-ID | <hd4arcFe9leU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #27503 |
Am 14.03.20 um 15:45 schrieb Arno Welzel: >> Bitte informiere dich, was eine Dependency ist, und warum die früher > > Seufz... ich arbeite seit 30 Jahren hauptberuflich in der > Softwareentwicklung und weiß sehr wohl was Dependencies sind. Das ist toll. Dann solltest du dich vielleicht nicht andauernd dumm stellen, wenn ich dich nicht daraus resultierend für dumm halten soll. >> nicht da war. Bzw. stell dich nicht blöd: Im Artikel vom 8. März war >> *explizit* von cgroups die Rede. > > Seufz... dann sage doch einfach, warum die Notwendigkeit für cgroups bei > Dir ein Problem ist. Das steht im erwähnten Artikel vom 8. März, auf den du sogar geantwortet hast. "Du kannst mir gerne mal ein aktuelles Debian auf meinem Rootserver mit linux-vserver installieren, bisher scheiterte das an der Nutzung von cgroups. Falls dir allerdings deine Zeit für kostenlose Arbeit zu schade sein sollte: War sie mir bislang auch." Wie viel deutlicher soll es noch werden? linux-vserver nix cgroups (bzw. zumindest nicht ohne Klimmzüge). Wenn du der Diskussion nicht zu folgen vermagst, dann klink dich aus. Es wird langsam anstrengend, dauernd alles wiederholen zu müssen. > cgroups sind *nicht* von Poettering und cgroups hat > man auch *ohne* systemd. Dependencies im (e)logind auf cgroups hat man *nur wegen* systemd. "Ich hab ja gar nichts dagegen, daß sich manchmal Dinge ändern, insbesondere, wenn das einen Mehrwert bringt. Aber Arbeit aufwenden zu müssen für Dinge, deren Nutzen mir nicht erkenntlich ist, geht mir etwas weit." Hanno -- Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung Strohmann-Argumente zu konstruieren.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-14 20:19 +0100 |
| Message-ID | <hd4p1bFh871U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #27508 |
Hanno Foest: > Am 14.03.20 um 15:45 schrieb Arno Welzel: [...] >> Seufz... dann sage doch einfach, warum die Notwendigkeit für cgroups bei >> Dir ein Problem ist. > > Das steht im erwähnten Artikel vom 8. März, auf den du sogar geantwortet > hast. Nein, steht da nicht. > "Du kannst mir gerne mal ein aktuelles Debian auf meinem Rootserver mit > linux-vserver installieren, bisher scheiterte das an der Nutzung von > cgroups. Falls dir allerdings deine Zeit für kostenlose Arbeit zu schade > sein sollte: War sie mir bislang auch." Eben - *warum* scheitert linux-vserver an cgroups? > Wie viel deutlicher soll es noch werden? linux-vserver nix cgroups (bzw. > zumindest nicht ohne Klimmzüge). Wenn du der Diskussion nicht zu folgen Sag doch einfach, dass linux-vserver keine cgroups unhterstützt und das aber für elogind benötigt würde. > vermagst, dann klink dich aus. Es wird langsam anstrengend, dauernd > alles wiederholen zu müssen. Du kannst es ja auch einfach gleich vollständig erläutern und nicht nur Informationsbroken hinwerfen und erwarten, dass die Mitlesenden den Rest selber recherchieren. >> cgroups sind *nicht* von Poettering und cgroups hat >> man auch *ohne* systemd. > > Dependencies im (e)logind auf cgroups hat man *nur wegen* systemd. Ja, und diesen Umstand hast Du nirgends erwähnt. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-03-14 21:21 +0100 |
| Message-ID | <hd4smgFi2juU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #27518 |
Am 14.03.20 um 20:19 schrieb Arno Welzel: >>> Seufz... dann sage doch einfach, warum die Notwendigkeit für cgroups bei >>> Dir ein Problem ist. >> >> Das steht im erwähnten Artikel vom 8. März, auf den du sogar geantwortet >> hast. > > Nein, steht da nicht. Ich habs sogar zur Sicherheit noch mal zitiert: >> "Du kannst mir gerne mal ein aktuelles Debian auf meinem Rootserver mit >> linux-vserver installieren, bisher scheiterte das an der Nutzung von >> cgroups. Falls dir allerdings deine Zeit für kostenlose Arbeit zu schade >> sein sollte: War sie mir bislang auch." > > Eben - *warum* scheitert linux-vserver an cgroups? Das darfst du gerne selber rausfinden. Bislang war es mir, mangels Bedarf an cgroups, vollständig egal. >> Wie viel deutlicher soll es noch werden? linux-vserver nix cgroups (bzw. >> zumindest nicht ohne Klimmzüge). Wenn du der Diskussion nicht zu folgen > > Sag doch einfach, dass linux-vserver keine cgroups unhterstützt und das > aber für elogind benötigt würde. Ich denke mal, wenn man verstehend lesen kann, sollte das bis hierhin klar geworden sein. >> vermagst, dann klink dich aus. Es wird langsam anstrengend, dauernd >> alles wiederholen zu müssen. > > Du kannst es ja auch einfach gleich vollständig erläutern Du kannst auch einfach der Diskussion folgen. Ich kann ja nicht im Voraus erahnen, daß du alles und jedes anzweifelst bzw. erklärt haben mußt, und dein Gedächtnis nicht weiter als einen Artikel reicht. >>> cgroups sind *nicht* von Poettering und cgroups hat >>> man auch *ohne* systemd. >> >> Dependencies im (e)logind auf cgroups hat man *nur wegen* systemd. > > Ja, und diesen Umstand hast Du nirgends erwähnt. <hd16gaFoi8iU1@mid.individual.net> "Vielleicht informierst du dich mal über die Interdependenzen zwischen systemd, gnome, cgroups und (e)logind, um zu verstehen, wo die cgroups Abhängigkeit auch von Systemen ohne systemd herhommt." Reicht das nicht? Muß ich stattdessen ein Bild malen? Wenn du bei einem Thema mitdiskutierst, dann erwarte ich schon irgendwie ein Mindestmaß an Informiertheit zu einem Thema. Spar dir ruhig weitere Antworten, in denen du behauptest, ich hätte nicht das geschrieben, was ich geschrieben habe. Hanno -- Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung Strohmann-Argumente zu konstruieren.
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2020-03-14 18:52 +0000 |
| Message-ID | <hd4negFg6oqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #27482 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Ich weiß jetzt nicht ob das Unwissenheit ist oder du mich lediglich > verarschen willst, aber Poetteringsoft ist nicht lediglich ein Init-System. > Wenn es ein austauschbares Init-System unter vielen wäre, gäbe es keinerlei > Problem. Entschuldigung, aber hier muss ich mal reingrätschen: Systemd wurde in der Anfangszeit als Alternative für Sysvrc hoch gelobt, mit dem Hauptargument "bessere Parallelisierung verkürzt Bootzeiten". So weit, so gut, lässt sich in den entsprechenden c't und iX nachlesen. Ich mag Systemd nicht und ich bin damit nicht alleine. Und ich bin in erster Linie Serveradmin. Desktopbelange interessieren mich nicht, aber meine Erfahrungen zeigen, dass gerade Desktopsystem am Meisten von der Bootparallelisierung profitieren. Deine Abhängigkeiten ziehen im Wesentlichen auf Desktopeinsatz (Gnome, KDE) ab. Ggfs. ist das eine Quelle von Mißverständnissen. Ich habe ein Notebook mit irgend einem Ubuntu drauf. Es interessiert mich nicht, ob da Upstrart, Systemd oder eine Klingelfee den Systemstart durchführt. Wenn das Ding nicht mehr tut bin nur ich betroffen. Plattmachen, neu installieren, oder Backup zurückspielen, gut ist. Ebensowenig versuche ich von OS X das Initsystem auszutauschen, aus den gleichen Gründen, mit den gleichen Lösungen. Ich mag aber im Serverumfeld nicht auf Debian verzichten. Tatsächlich habe ich mich mit der Zwangsumstellung auf Systemd etwas genauer auseinandergesetzt, recherchiert und bin Systemd als Initsystem losgeworden, zugunsten von sysvrc. https://kb.pocnet.net/wiki/Debian-Upgrade_auf_Jessie_ohne_Systemd https://kb.pocnet.net/wiki/Systemd_bei_Debian_loswerden Inzwischen sind wir bei Debian 10 und die üblichen Verdächtigen (Serverdienste) werden von den nach wie vor vorhandenen Sysv-Skripten wie seit eh und je gestartet und gestoppt. Seither habe ich genau drei Mal Systemd installieren müssen: Weil die Verwaltungssoftware von Ubiquity als Docker-Container zu Verfügung gestellt wird und Docker auf Systemd besteht. Weil 3CX (Telefonanlagensoftware, kommerziell) auf Systemd besteht. Und weil Plesk auf Systemd besteht. (Plesk baut aber eh das halbe System um, aber das ist eine andere Geschichte.) Alles andere wie udev, (x|openbsd-)inetd, rsyslog funktioniert, so wie das auch vor Debian 8 der Fall war. Die einzige Abhängigkeit, die ich aus Serversicht erkennen kann, ist dass manche Binaries gegen Libsystemd gelinkt sind, sodass ich die Lib selbst nicht deinstallieren kann. Damit kann ich leben. Fazit: Unter Debian Linux *als Server* ist es mit Ausnahmen problemlos möglich, Systemd als Initsystem los zu werden. Das Austauschen von Rsyslog durch Systemd-Logging mit Debian 10 betrifft nur Neuinstallationen. :wq! PoC
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| From | Nils M Holm <nmh@ananda.local> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 11:24 +0000 |
| Message-ID | <hchej1Fer7oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #27295 |
olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote: > Also laesst man es irgendwann lieber sein weil man sich denkt das die > Programmierer heute alle einen an der Waffel haben. > [...] > Docker haben wir weil die Informatik-Daddelburschen gemerkt haben das > ausser ihnen selber niemand mehr ihre Software installieren kann und > sie sich so sehr einsam gefuehlt haben. Amen! Ich habe es auch schon lange aufgegeben, "moderne" Programme installieren zu wollen. Im Prinzip sind wir auf Umwegen wieder im Zeitalter proprietaerer Software angelangt. Entweder sie ist mit Deinem Setup kompatibel oder eben nicht. Im letzteren Fall, Pech gehabt. Open *Source*? LOL. Das meiste Zeug koennte man duch den MOVfuscator[1] schicken und es waere danach exakt genauso lesbar. [1] https://github.com/xoreaxeaxeax/movfuscator -- Nils M Holm < n m h @ t 3 x . o r g > www.t3x.org
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 11:50 +0000 |
| Message-ID | <r401qi$etn$1@akk3-dmz.akk.uni-karlsruhe.de> |
| In reply to | #27299 |
Nils M Holm <nmh@ananda.local> wrote: > > Ich habe es auch schon lange aufgegeben, "moderne" Programme installieren > zu wollen. Im Prinzip sind wir auf Umwegen wieder im Zeitalter proprietaerer > Software angelangt. Entweder sie ist mit Deinem Setup kompatibel oder eben > nicht. Im letzteren Fall, Pech gehabt. Open *Source*? LOL. aber die sourcen hast Du doch noch... Dass sie Dir nicht gefallen und Dir das Design der Software nicht gefällt, weil sie vielleicht nicht mehr den altehrwürdigen Prinzipien der Unix-Programmierung entspricht, ist wieder ein ganz anderes Thema. Man darf da sicher nicht in so ein "früher war alles besser" verfallen. Aber wie jemand anderes mal gesagt hat: "Es gab Dinge, die waren früher gut. Und sie wären es auch heute noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte." Das von mir angesprochene alte Unix-Phänomen, dass das Design vielleicht nicht perfekt ist, aber es halt solange gefixt wird bis es super stabil läuft, funktioniert verständlicherweise nicht mehr, wenn man das grundlegende Design alle 5 Minuten neu macht, weil man die Phantasie hat, dass dann alles besser wird. Apple und Microsoft machen das natürlich, damit sie den Leuten alle 5 Minuten was neues verkaufen können. Warum die Open source community das macht, ist mir nie so richtig klar geworden. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Nils M Holm <nmh@ananda.local> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 12:19 +0000 |
| Message-ID | <hchhqcFfhrmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #27301 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > Nils M Holm <nmh@ananda.local> wrote: >> >> Ich habe es auch schon lange aufgegeben, "moderne" Programme installieren >> zu wollen. Im Prinzip sind wir auf Umwegen wieder im Zeitalter proprietaerer >> Software angelangt. Entweder sie ist mit Deinem Setup kompatibel oder eben >> nicht. Im letzteren Fall, Pech gehabt. Open *Source*? LOL. > > aber die sourcen hast Du doch noch... Dass sie Dir nicht gefallen und > Dir das Design der Software nicht gefällt, weil sie vielleicht nicht > mehr den altehrwürdigen Prinzipien der Unix-Programmierung entspricht, > ist wieder ein ganz anderes Thema. Bitte beachte, dass ich ein Prinzip kritisiert habe und Du dem kritisierenden Anhaften an altehrwuerdigen Prinzipien unterstellst. Meiner Ansicht nach ist da ein grosser Unterschied, und ich bin nicht bereit, die Diskussion auf dieser Basis fortzusetzen. Abgesehen davon bin ich mit dem Rest Deiner Antwort einverstanden. > Man darf da sicher nicht in so ein "früher war alles besser" verfallen. > Aber wie jemand anderes mal gesagt hat: "Es gab Dinge, die waren früher > gut. Und sie wären es auch heute noch, wenn man die Finger davon gelassen > hätte." > Das von mir angesprochene alte Unix-Phänomen, dass das Design vielleicht > nicht perfekt ist, aber es halt solange gefixt wird bis es super stabil > läuft, funktioniert verständlicherweise nicht mehr, wenn man das grundlegende > Design alle 5 Minuten neu macht, weil man die Phantasie hat, dass dann > alles besser wird. Apple und Microsoft machen das natürlich, damit sie > den Leuten alle 5 Minuten was neues verkaufen können. Warum die Open > source community das macht, ist mir nie so richtig klar geworden. > > gruss, > Dennis > -- Nils M Holm < n m h @ t 3 x . o r g > www.t3x.org
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 14:09 +0100 |
| Message-ID | <m1jcjg-2kb.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #27301 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: >alles besser wird. Apple und Microsoft machen das natürlich, damit sie >den Leuten alle 5 Minuten was neues verkaufen können. Warum die Open >source community das macht, ist mir nie so richtig klar geworden. Weil die alten Saecke die das mal aufgebaut haben irgendwann keinen Bock mehr hatten oder Tod sind. Der Nachwuchs steht dann vor dem Problem das er extrem viel auf einmal lernen muss und sieht es, vermutlich sogar berechtigt, als einfacher an alles neu zu machen. Auch eine sendmail Konfiguration oder sowas wie awk, make usw war ja nicht wirklich selbsterklaerend. Bloss wenn eines Software frueher drei Libaries genutzt hat sind es heute dreissig. Die Warscheinlichkeit das etwas schief geht liegt um eine Groessenordnung hoeher. Und das es heute ein Dutzend Linuxdistributionen gibt macht es auch nicht einfacher. Ich hab mir gerade aus Spass mal ein aktuelles cmake runtergeholt. (80MByte!) Auf einem Ryzen 3700 braucht ein make -j16 dann so 20-30s. (gefuehlt nicht gestoppt) Unglaublich krass fett fuer sowas banales wie ein Maketool. Aber immerhin make und make install laufen durch. Funktioniert es? Nein. Es beschwert sich jetzt das mein Python eine Version zu alt ist. Wofuer braucht der Kack jetzt wieder Python? Und was glaubt ihr wohl was alles wieder nicht geht wenn ich daran drehe. Entweder das wird sehr schnell besser oder Linux faehrt bald gegen die Wand. Ich haette nicht gesagt das ich das mal sagen wuerde. Olaf
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 16:12 +0100 |
| Message-ID | <r40dl1$8qi$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #27303 |
On 3/7/20 2:09 PM, olaf wrote: > Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > > >alles besser wird. Apple und Microsoft machen das natürlich, damit sie > >den Leuten alle 5 Minuten was neues verkaufen können. Warum die Open > >source community das macht, ist mir nie so richtig klar geworden. > > Weil die alten Saecke die das mal aufgebaut haben irgendwann keinen > Bock mehr hatten oder Tod sind. Der Nachwuchs steht dann vor dem Problem > das er extrem viel auf einmal lernen muss und sieht es, vermutlich > sogar berechtigt, als einfacher an alles neu zu machen. Auch eine > sendmail Konfiguration oder sowas wie awk, make usw war ja nicht > wirklich selbsterklaerend. Das war schon immer nicht selbsterklärend. Man hat es aber gelernt weil die Kenntnisse auch sonst hilfreich sind. Speziell 'awk' (und 'sed' natürlich) sollte man in Grundzügen kennen. > Bloss wenn eines Software frueher drei Libaries genutzt hat sind es > heute dreissig. Und da wäre hin und wieder mal zu überlegen ob das wirklich sein muss. > Ich hab mir gerade aus Spass mal ein aktuelles cmake > runtergeholt. (80MByte!) Auf einem Ryzen 3700 braucht ein make -j16 > dann so 20-30s. (gefuehlt nicht gestoppt) Unglaublich krass fett fuer > sowas banales wie ein Maketool. Aber immerhin make und make install > laufen durch. > Funktioniert es? Nein. Es beschwert sich jetzt das mein Python eine > Version zu alt ist. Wofuer braucht der Kack jetzt wieder Python? Und > was glaubt ihr wohl was alles wieder nicht geht wenn ich daran drehe. Warum für solchen Kram heute überall Python benutzt wird verstehe ich nicht. Textmanipulation? Wenns mehr sein muss als sed und awk können (und die können eine Menge!) ist PERL besser und hinreichend ausgereift, daß es unwahrscheinlich ist, daß die installierte Version zu alt ist. Ansonsten... Finde den Pyhton-Versionscheck im Source und nimm ihn raus. U.U. hat der Entwickler nur seine aktuell installierte Version als Minimum definiert, aber nie getestet ob das auch wirklich das Minimum ist. Gerrit
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 18:11 +0100 |
| Message-ID | <hci2tfFj3reU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #27304 |
Gerrit Heitsch: > On 3/7/20 2:09 PM, olaf wrote: [...] >> Funktioniert es? Nein. Es beschwert sich jetzt das mein Python eine >> Version zu alt ist. Wofuer braucht der Kack jetzt wieder Python? Und >> was glaubt ihr wohl was alles wieder nicht geht wenn ich daran drehe. > > Warum für solchen Kram heute überall Python benutzt wird verstehe ich > nicht. Textmanipulation? Wenns mehr sein muss als sed und awk können > (und die können eine Menge!) ist PERL besser und hinreichend ausgereift, > daß es unwahrscheinlich ist, daß die installierte Version zu alt ist. Python wird beim Raspberry Pi als *die* Sprache angepriesen, mit der auch Einstieger schnell was bauen können. Vermutlich färbt das ab. Quasi das BASIC der Neuzeit. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 18:26 +0100 |
| Message-ID | <r40lg6$ce3$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #27306 |
On 3/7/20 6:11 PM, Arno Welzel wrote: > Gerrit Heitsch: > >> On 3/7/20 2:09 PM, olaf wrote: > [...] >>> Funktioniert es? Nein. Es beschwert sich jetzt das mein Python eine >>> Version zu alt ist. Wofuer braucht der Kack jetzt wieder Python? Und >>> was glaubt ihr wohl was alles wieder nicht geht wenn ich daran drehe. >> >> Warum für solchen Kram heute überall Python benutzt wird verstehe ich >> nicht. Textmanipulation? Wenns mehr sein muss als sed und awk können >> (und die können eine Menge!) ist PERL besser und hinreichend ausgereift, >> daß es unwahrscheinlich ist, daß die installierte Version zu alt ist. > > Python wird beim Raspberry Pi als *die* Sprache angepriesen, mit der > auch Einstieger schnell was bauen können. Vermutlich färbt das ab. Quasi > das BASIC der Neuzeit. Schon... aber wenn ich nicht auf dem Pi arbeite sondern in einem normalen System? Python hat ein paar Probleme, daß Einrückungen zur Syntax gehören ist nur eines davon. Gerrit
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 19:26 +0100 |
| Message-ID | <hci7amFk332U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #27309 |
Gerrit Heitsch: > On 3/7/20 6:11 PM, Arno Welzel wrote: >> Gerrit Heitsch: >> >>> On 3/7/20 2:09 PM, olaf wrote: >> [...] >>>> Funktioniert es? Nein. Es beschwert sich jetzt das mein Python eine >>>> Version zu alt ist. Wofuer braucht der Kack jetzt wieder Python? Und >>>> was glaubt ihr wohl was alles wieder nicht geht wenn ich daran drehe. >>> >>> Warum für solchen Kram heute überall Python benutzt wird verstehe ich >>> nicht. Textmanipulation? Wenns mehr sein muss als sed und awk können >>> (und die können eine Menge!) ist PERL besser und hinreichend ausgereift, >>> daß es unwahrscheinlich ist, daß die installierte Version zu alt ist. >> >> Python wird beim Raspberry Pi als *die* Sprache angepriesen, mit der >> auch Einstieger schnell was bauen können. Vermutlich färbt das ab. Quasi >> das BASIC der Neuzeit. > > Schon... aber wenn ich nicht auf dem Pi arbeite sondern in einem > normalen System? Python hat ein paar Probleme, daß Einrückungen zur > Syntax gehören ist nur eines davon. Das interessiert die Einsteiger, die Python vom Raspberry Pi mit Raspian als Linux kennen, aber eher wenig. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 20:28 +0100 |
| Message-ID | <r89djg-ava.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #27306 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Python wird beim Raspberry Pi als *die* Sprache angepriesen, mit der >auch Einstieger schnell was bauen können. Vermutlich färbt das ab. Quasi >das BASIC der Neuzeit. Python ist eine relativ verbreitete Sprache bei Leuten die zwar etwas programmieren wollen oder muessen, aber nicht in erster Linie Programmierer werden wollen. Olaf
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-07 20:34 +0100 |
| Message-ID | <r40t0r$fv5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #27312 |
On 3/7/20 8:28 PM, olaf wrote: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > > >Python wird beim Raspberry Pi als *die* Sprache angepriesen, mit der > >auch Einstieger schnell was bauen können. Vermutlich färbt das ab. Quasi > >das BASIC der Neuzeit. > > Python ist eine relativ verbreitete Sprache bei Leuten die zwar etwas > programmieren wollen oder muessen, aber nicht in erster Linie > Programmierer werden wollen. Das geht in PERL und bash-scripten auch. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2020-03-09 10:48 +0000 |
| Message-ID | <hcml8hFh5v7U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #27304 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Bloss wenn eines Software frueher drei Libaries genutzt hat sind es >> heute dreissig. > Und da wäre hin und wieder mal zu überlegen ob das wirklich sein muss. Nicht nur hin und wieder. Und zwar aus einem ganz anderen Gesichtspunkt: Die massive Verschleuderung von Energie durch ineffiziente Programmierung und/oder gestapelte Bequemlichkeitserleichterer, die so lange abstrahieren dass eine CPU die gleichen Daten -zig mal durch die Register schubsen muss, bis sie beim Endanwender ankommen. Für den Endanwender macht es wenig Unterschied, ob er bei einem Shopbesuch seine Produkliste innerhalb von etwas über oder etwas unter einer Sekunde präsentiert bekommt. Wenn mit Software a der Core eines Serverprozessors eine halbe Sekunde länger auf Volldampf läuft als mit Software b, die aber beide letztendlich genau das gleiche Ergebnis erbringen, ist relativ klar, dass das nur eine eine geringe Menge Energie mehr kostet. Wenn man diese geringe Menge aber auf die Nutzungszahlen hochrechnet, kommen sehr schnell stattliche Summen an monetärem Mehraufwand (für Strom *und* Klimatisierung) zusammen. Wenn ich mir Node JS (oder den Ableger Node Red), Java oder den letzten Schrei - Containerisierung - anschaue, sehe ich in Sachen Effizienzverbesserung *erhebliche* Möglichkeiten. Kleinere und schlankere Software benötigt zudem weniger RAM. Weniger RAM benötigt auch weniger Strom. Auch das ist bei einem einzigen Rechner, dem man einen Riegel oder zwei rausnehmen kann, sehr übersichtlich. Aber wenn man in einem RZ drei Racks an Servern stilllegen kann, weil tausende an VMs plötzlich mit einem Gigabyte weniger RAM auskommen, ist das ein spürbarer Kostenfaktor. Ich ignoriere an dieser Stelle ganz bewußt den resultierenden CO2-Ausstoß. Das ist für viele ein abstraktes Problem und verursacht daher lediglich ein schlechtes Gewissen. Wenn's allerdings an den Geldbeutel geht, kriegt man Menschen zum Handeln. Aber, ein Anfang ist gemacht: https://media.ccc.de/v/36c3-10852-wie_klimafreundlich_ist_software :wq! PoC
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2020-03-09 12:54 +0100 |
| Message-ID | <dcnhjg-2pg.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #27350 |
poc@pocnet.net wrote: >Ich ignoriere an dieser Stelle ganz bewußt den resultierenden CO2-Ausstoß. Das >ist für viele ein abstraktes Problem und verursacht daher lediglich ein >schlechtes Gewissen. Wenn's allerdings an den Geldbeutel geht, kriegt man >Menschen zum Handeln. Klar, aber der Zusammenhang ist demjenigen der es letzlich bezahlt nicht klar. Deshalb achtet er da wohl nicht drauf. Ich staune jedesmal wenn ich bei meiner Bank den Geldautomat benutze darueber das ich mindestens 10x schneller tippe wie die Software etwas darstellen kann. Wenn ich da die Abnahme gemacht haette dann haette ich den Programmierer vermutlich rausgeworfen angesichts der Dreistigkeit mir mit sowas unter die Augen zu treten. Und jedes Jahr wird das schlimmer weil die Bank vermutlich eine neue Software installieren muss, aber sich nicht jedes Jahr einen neuen Geldautomaten leisten kann. Aber auf die Idee die Software vernuenftig zu schreiben kommt trotzdem keiner. Und dem normalen Endkunden ist sowas garnich klar. Der glaubt einfach das geht nicht anders. Dafuer muesste Strom wohl erst 10x teurer werden. Olaf
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