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Groups > de.alt.folklore.computer > #51001

Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT...

From Josef Möllers <josef@invalid.invalid>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT...
Date 2025-07-01 09:45 +0200
Message-ID <mchi06FufkrU1@mid.individual.net> (permalink)
References (9 earlier) <mca15eFmk1kU1@mid.individual.net> <Code-20250628124214@ram.dialup.fu-berlin.de> <103p2f2$66b$2@news.bawue.net> <ft68615fe1i3f95den3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <103ro4b$otc$2@news.bawue.net>

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On 29.06.25 18:44, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/29/25 17:49, Stefan Froehlich wrote:
>> On Sat, 28 Jun 2025 18:21:52 Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 6/28/25 13:42, Stefan Ram wrote:
>>>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb oder zitierte:
>>>>> Das Hauptproblem ist, dass Leute so verlernen, wie Code aufgebaut 
>>>>> wird.
>>
>>>>     Ich denke, es geht Dir um die Frage: Welcher Code hat im Mittel
>>>>     mehr gefährliche Fehler: Der ohne oder der mit Hilfe von Chatbots
>>>>     geschriebene?
>>
>>> Das ist nicht alles. Auch betrachtet werden muss, welcher Code ist
>>> besser wartbar?
>>
>> Meiner Ansicht nach ist die entscheidende Frage in letzter
>> Konsequenz: Welcher Code ist billiger?
> 
> Du meinst auf lange Sicht billiger. Hilft dir nichts wenn der initiale 
> Code billig zu bekommen ist, der aber nur mit großem Aufwand oder gar 
> nicht wart- und erweiterbar ist.

Die Tatsache ist doch, daß heute Software nicht mehr beim offiziellen 
Hersteller geschrieben wird, sondern bei externen. Ich habe 42 Jahre in 
der Software-Entwicklung gearbeitet: zu Anfang wurde noch alles im Haus 
entwickelt, weil ... ja, es gab nun mal kaum Software-Entwickler und 
die, die es gab, hat man von der Straße gefegt. Ich selber habe 
Informatik studiert, aber vielel Kollegen hatten einen anderen Beruf und 
wurden in Kursen auf Software-Entwickler umgepolt.

Zum Schluß gab es Rumänen, Inder, Taiwanesen, die für uns Software 
entwickelt haben und das wäre doch in etwa vergleichbar mit einer KI, 
die Software entwickelt: eine Black Box, aus der, nach Vorgaben, 
Software 'rauspurzelt. Die Software kam dann, wurde qualitätsgesichert 
in dem Sinne, daß sie diverse Tests bestehen mußte, aber dann war das 
OK, also genau so wie man das bei KI-generierter Software machen würde.

Das wichtigste für die Wart- und Erweiterbarkeit wäre doch die 
Dokumentation und da habe ich nie etwas gesehen. Ja klar, Kommentare im 
Quelltext waren da, aber oft auf ein absolutes Minimum beschrängt und 
oft absolut nicht zu verstehen. Das Softwarehaus wurde nach dem Projekt 
zwar ggf in einem Folgeprojekt weiterbeschäftigt, die eigentliche 
Wartung lag dann bei uns.

Das Hauptproblem bei KI finde ich eher, daß KI nicht kreativ ist, sie 
kann im Internet was zusammensuchen, aber kreativ sein, *neue* 
Lösungsansätze finden, kann die KI nicht. Aber sie könnte daraufhin 
getrimmt werden, bessere Dokumentation zu schreiben, das wäre schon mal 
ein Schritt in die richtige Richtung.

Josef, inzwischen in Rente ;-)

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      Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-06-14 12:41 +0200
        Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-14 11:24 +0000
      Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-14 14:52 +0200
        Re: Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-14 14:33 +0000
          Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 00:58 +0200
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              Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-15 10:29 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 17:12 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-06-27 23:04 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-28 09:16 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-28 15:54 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-28 13:14 +0200
                Re: Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-28 11:37 +0000
                Re: Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-28 11:42 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-28 18:21 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-29 15:49 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-29 18:44 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-30 10:03 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-01 05:51 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2025-07-01 09:45 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-01 16:50 +0200
                Re: Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-07-01 19:43 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-07-01 19:53 +0000
                Re: Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-07-05 18:49 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-28 12:05 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-28 15:36 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-28 18:25 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-06-28 22:26 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-29 08:16 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-29 00:24 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-29 08:22 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-29 18:37 +0200
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-29 16:55 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-29 10:31 +0000
              Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 17:08 +0200
                Re: Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-15 15:17 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 17:27 +0200
                Re: Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-15 15:31 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 19:25 +0200
                LLMs machen dumm (was: Atari 2600 schlägt ChatGPT...) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-20 16:20 +0000
                Re: LLMs machen dumm (was: Atari 2600 schlägt ChatGPT...) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-06-20 19:10 +0000
                Re: LLMs machen dumm (was: Atari 2600 schlägt ChatGPT...) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-20 20:37 +0000
                Re: LLMs machen dumm (was: Atari 2600 schlägt ChatGPT...) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-20 23:07 +0200
                Chatbot-Nutzer (was: LLMs . . . [vergifteter Betreff]) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-20 22:16 +0000
                Re: Chatbot-Nutzer (was: LLMs . . . [vergifteter Betreff]) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-21 08:28 +0000
                Re: Chatbot-Nutzer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-23 19:39 +0000
                Re: Chatbot-Nutzer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-25 23:47 +0200
                Re: Chatbot-Nutzer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-07-22 13:04 +0000
              Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-25 20:04 +0200
            Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-15 10:20 +0200
              Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-15 09:53 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-15 10:34 +0000
                Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-15 10:59 +0000
              Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-15 10:48 +0000
          Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-06-15 15:32 +0200
  Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-06-13 20:37 +0000
    Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-14 14:55 +0200
      Re: Atari 2600 schlägt ChatGPT... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-15 16:05 +0200

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