Groups > de.alt.folklore.computer > #48041

Re: DOS-PC

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: DOS-PC
Date	2025-03-22 13:14 +0100
Message-ID	<m47ntdFjic1U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <1r9gi5l.1umbc92s8luvvN@ID-7682.user.dfncis.de> <m4379qFsi1bU1@mid.individual.net> <1r9k2rr.h4sbzswqszxiN@ID-7682.user.dfncis.de> <m45kn0F9aelU1@mid.individual.net> <1r9ka01.cpq85a1gjb8a7N@ID-7682.user.dfncis.de>

Show all headers | View raw

Am 21.03.25 um 19:59 schrieb Michael Noe:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>   
>>>>> Obgleich ich privat nie einen MS-DOS-PC besessen habe und mich
>>>>> gerade IBM-PC-Clones damals auch nie wirklich interessiert haben.
>>>>
>>>> Zu Atari ST Zeiten habe ich wegen Grafik neidisch DOS-PCs geschaut.
>>>> Ich wollte die 286 PCs als Peripherie für Atari ST haben. Benutzt habe
>>>> ich sie nur (mit DR-DOS) zum spielen.
>>>
>>> Oha, auf die damals zur Hochzeit der 286er-PCs (Ende der 1980er) übliche
>>> MDA-, Hercules- oder gar schon CGA-Grafik mit ihren vier bei Spielen
>>> immerzu arg seltsamen Farben war ich damals auch sehr "neidisch". ;-)
>>
>> Ich war neidisch auf Tseng 3000 mit 800x600 Auflösung +256 Farbauswahl
> 
> Und ich auf einen Macintosh II. Wäre. Damals. Gnade des Spätgeborenen.
> Wohl zu viele Retro-Magazine gelesen. Später. À la Byte Magazine. Und
> das Zeitgefühl verloren. ;-)

Als die Atari Zeit zu Ende ging, wurde apple angeboten.
Ob es die Lisa war, weiß ich nicht.
In einer Zeitschrift wurde der Macintosch als abgemagerte Lisa
vorgestellt. Den Artikel habe ich einer nicht gerade schlanken Kollegin
namens Lisa gezeigt.

> BTW: Wobei ich heute sehr viel lieber einen Apple IIgs hätte. Und/oder
> wenigstens einen IIc Plus.

Bei 8 bit war ich mit meinem Z80 6502 System zufrieden.
Bei einem Verwandtenbesuch Ende 1985 hatte ich einen ZX81 mitgebracht,
damit ich bei denen nicht ohne computer bin.
Den habe ich meinen Bruder vorgeführt,
worauf der einen vernünftigen computer haben wollte.
Daraufhin kam es zur Anschaffung von Atari ST.

Seltsame computer Träume hatte ich eher für noch ältere computer.
Da hätte ich gerne die Siemens 2002 und die CDC 3300
( 128 k 6 Bit Buchstaben für den Benutzer )
im Keller meines Elternhauses gehabt.
Der Traum endete (ca 10 Jahre später) mit 1 MB Atari ST

> Was haben Karten mit diesem Grafikprozessor bei seiner Einführung 1987
> denn gekostet? Um welche vierstellige Summe geht es hier ganz konkret?
> Also nur dafür? Kosten für den dafür "passenden" PC dann insgesamt?

Die erste von mir benutzte "PC" Grafik war ca 1990
auf den supercharger ( 86 PC Platine für Atari ST
Vielleicht hat der die Grafik vom Atari verwendet.

> Einen VW Golf? Scirocco? GTI? ;-)

Nach 1990 waren die eher so teuer wie ein Fahrrad.

>> Ich habe mit battle isle angefangen.

> Battle Isle kam erst 1991 auf den Markt. Für den Amiga, etwas später
> auch für den IBM-PC.

Ich hatte es nur für PC.

> Freilich mit zudem etwas mehr Geruckel, weil Amiga hatte Blitter, Copper
> uswusf. ;-)

Battle Isle I hat bei mir nie geruckelt,
und funktionierte unter jedem DOS
Auch heute noch in der dosbox für Linux.

> Du sprachst von 286ern, da sind wir irgendwo bei 198x:
> (Parallax-)Scrolling, Sprites? WTF? ;-)

> Spielen wollte damals unter "DOS" eigentlich niemand.

Spielen war aber kaum der Zweck meiner computer Anschaffungen.
Wurde aber die Hauptverwendung bei DOS und windows.

> Wirklich. Dann lieber ZX Spectrum.

Es gibt Spiel für kleine Bildschirme
und welche (Strategie) für große.
Wie z.B. freeciv. Multimonitor wird für Gegner gebraucht..
Wie windows hatte ich 4 PCs mit jeweils einem Monitor
für Anno 1503 oder 1602. Auf jedem ein windows Lizenz und eine
Spiele CD.
..

> Da nutzt auch eine damals sauteure ET3000 so rein gar nichts, die war
> wohl mehr für CAD und andere "Pros" gedacht, sofern von Spielen
> überhaupt jemals explizit unterstützt (DOS-Treiber hier/DOS-Treiber da),
> weil vom monetären Aufwand für die Entwickler her ja eher sinnfrei...

Die Grafikkarten haben mir damals keine Probleme bereitet.
An DOS Zeiten erinner ich mich eher an die Verteilung
von interrupts und memmaker.

Bei windows, OS/2 und Linux war es eher
die Partitionierung, u.a. weil windows
unbedingt auf die erste partition von C: wollte
und die partition Namen anders als in Linux waren.

>>> Und auch CGA war damit bei Spielen besser zu ertragen.
>>
>> Tseng war schon VGA
> 
> Aber halt praktisch null üblich bei von den wenigen Privatanwendern
> verwendeten 286er-PCs in den 1980ern. Oft Lehrer und dergleichen.

Bei mir war es etwa ab 1992.

> Da war eher "grün" oder allenfalls noch ganz modern "bernstein" angesagt
> - samt entsprechendem Grafikadapter.

Das waren Monitore mit TTL Eingang.
Ich hatte einen "grünen" und einen "orange" bei Vobis gekauft.

> Schon wegen Geld. Die meisten zu
> Hause hatten in Deutschland damals gar nur XTs à la Commodore PC 10 oder
> gar einen Schneider Euro PC/XT.

1980-1985 meist C64.
1986 war Atari ST führend,
dann kam Amiga, wobei PCs langsam aufgeholt haben
und nach etwa 1992 das Monopol hatten.
Ausnahme "Superreiche" mit apple Produkte.

> Oder Taiwan. Natürlich in der Regel ohne Festplatte.

Davor war noch der Kassettenrecorder.
Selbst bei den ersten PCs.

> War dann allerdings noch immer eine sehr teure Ausgabe,

Damals war Festplattenplatz noch teuer.
Ich erinner mich noch wie ich noch 1978
meine ersten 4 MB Plattenplatz beantragte.

1996 wurde ein Kollege unruhig,
als ich ihm von meinen privaten 11 GB Plattenplatz
erzählte.

> (Wohl auch deshalb hatten wir in der Schule damals den PC 10.

In meiner Schule gab es noch Rechenschieber und Logarithmentafel.
Ich vermute, dass die immer noch eher für gewissen
Mathematikunterricht sind als jegliche >= Taschenrechner.

> Ich erinnere mich noch gut, dass die Ausstattung des Raumes damals bei der
> Rede unseres Rektors an die 75000 Mark kostete, allerdings bei zwei
> Schülern pro Rechner im Informatikraum,

Als ich beruflich 1978  in der software Entwicklung anfing,
gab es noch weniger Bildschirme als Personen im Raum.
Momentan sind bei mir 6 computer und 4 Bildschirme im Betrieb.

> Mehr als 3000 oder allenfalls hanebüchene 4000 (!) Mark wollte da kaum
> jemand in einem Privathaushalt für das bisschen PC ausgeben, am besten
> samt Monitor und Drucker. Freilich lieber viel weniger.
> 
> Außer man war alleinstehend und hatte keine anderen relevanten
> Verpflichtungen. Wie Familie, Hausbau uswusf.

Nicht rauchen und kein Auto, "Urlaub" nur bei Verwandte..
Für die eigene Wohnung bin ich bei computer zu Hause.

>> Also der Nec Multisync 3D, der alle Atari ST Auflösungen konnte
>> und auch mit PC Grafikkarten von Tseng zurecht kam,
>> empfand ich nicht als schweineteuer.
> 
> Selbst der 3D, welcher auch erst 1990 (!) erschien, kostete noch
> deutlich über 2000 Mark. Ein damaliges Median-Monatsgehalt war in
> Deutschland geringer. Deutlich.
> 
>> Teuer war später der Eizo mit ca 5 kDM.
> 
> Was ist bitte "der Eizo"?

Ein qualitativ hochwertiger 17" 1920x1200 Farb Monitor von EIZO.
Später ging die Leuchtkraft zurück.
>>> Vom PC-Speaker-"Sound" oder allenfalls einer AdLib ganz zu schweigen.
>>
>> Bei Soundkarten hatte ich für Spiele keine hohen Ansprüche.
>
> Ja, aber IBM-PC-Nutzer hatten damals eher gar keine. Weil zu 9x % eh
> nicht gespielt wurde, sondern tatsächlich "ernsthaft" gearbeitet. Ohne
> unprofessionelle Maus, meist im Textmodus, monochrom uswusf.

Office und Datenbanken habe ich fast nie benutzt.
Texte habe ich mit editor späte xemacs ( jetzt kate oder emacs)
geschrieben. Später habe ich html verwendet.

> PC danach aus. Da halt vornehmlich ernsthaft. Mit Peep.

> Aber oft allenfalls mal ein lustiges GW-BASIC-Spiel.

Solitär, Minen..

> Natürlich nicht irgendwo als Listing abgetippt, sondern kopiert.

Ich habe mal den Manual Inhalt eines 2 kB EPROM hex
  "abgetippt" ( gebrannt )

Heute musste ich für eine Überweisung an Heise
die Bestellnummer aus einer .pdf Datei abtippen.
Die scheinbar mögliche SEPA konnte ich nicht verwenden.

Ob computer oder Politiker durcheinander "reden" mit
einem gewissen malware Anteil..

>>> Dann doch lieber ein Commodore 64, was 198x angeht. :-)
>>
>> Den hatte ich nicht.
> 
> Ich auch nicht.
> 
> Hätte ich aber zum Spielen damals *weit* vorgezogen.

Ich hatte ja auch keinen gameboy..

Back to de.alt.folklore.computer | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Silicon F** Valley "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-13 17:43 +0100
  Re: Silicon F** Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-13 19:31 +0100
  Re: Silicon F** Valley Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-03-14 18:38 +0100
    Re: Silicon F** Valley michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-14 18:46 +0100
    Re: Silicon F** Valley Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-03-14 18:28 +0000
      IBM und RISC (Was: Re: Silicon F** Valley) Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-03-19 11:04 +0000
        Re: IBM und RISC (Was: Re: Silicon F** Valley) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-03-20 14:48 +0000
          Re: IBM und RISC (Was: Re: Silicon F** Valley) Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-03-26 16:36 +0000
            Re: IBM und RISC (Was: Re: Silicon F** Valley) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-03-26 20:33 +0000
              Re: IBM und RISC (Was: Re: Silicon F** Valley) Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-03-28 17:27 +0000
                OT Mord rufen... (was: IBM und RISC) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-29 18:00 +0100
                Re: OT Mord rufen... (was: IBM und RISC) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-03-29 18:44 +0000
                Re: OT Mord rufen... Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-30 14:05 +0200
  Re: Silicon F** Valley michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-16 10:02 +0100
  Re: Silicon F** Valley Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-03-19 01:55 +0000
    Re: Silicon F** Valley michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-19 19:25 +0100
      Re: Silicon F** Valley Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-03-19 19:49 +0100
      Re: Silicon F** Valley Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-03-20 18:56 +0100
        Re: Silicon F** Valley michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-20 19:25 +0100
          Re: Silicon F** Valley Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-03-21 17:21 +0100
            Re: Silicon F** Valley michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-21 17:33 +0100
              Re: Silicon F** Valley Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-03-22 11:24 +0100
        Re: Silicon F** Valley Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-03-21 18:48 +0000
          Re: Silicon F** Valley Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-03-22 11:26 +0100
      Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 20:06 +0100
        Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-21 17:18 +0100
        Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-21 17:22 +0100
          Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 18:07 +0100
            Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-21 19:53 +0100
            Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-21 19:59 +0100
              Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-22 13:14 +0100
                Re: DOS-PC Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-03-22 15:09 +0100
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-22 19:19 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-22 19:35 +0100
                Re: Alt Atari ST + Heimelektronik ( was: DOS-PC ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-23 13:22 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-23 16:14 +0100
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-23 16:33 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-23 16:50 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-22 17:11 +0100
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-23 14:10 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-23 16:14 +0100
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-23 16:49 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-23 17:08 +0100
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-23 17:33 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-23 17:54 +0100
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-24 09:23 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-24 18:59 +0100
                Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-24 09:06 +0100
                Re: DOS-PC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-26 22:02 +0100
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-27 10:30 +0100
                Re: DOS-PC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-24 02:42 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-24 18:59 +0100
                Re: DOS-PC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-24 02:41 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-24 18:59 +0100
                Re: DOS-PC Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-03-24 18:15 +0000
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-24 19:59 +0100
                Re: DOS-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-24 20:55 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-25 18:29 +0100
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-25 19:48 +0100
                Re: DOS-PC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-24 20:07 +0100
              Re: DOS-PC Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-03-22 15:05 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-22 19:22 +0100
            Re: DOS-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-22 08:09 +0100
              Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-22 09:37 +0100
                Re: DOS-PC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-24 02:33 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-24 18:59 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-24 19:09 +0100
                Re: DOS-PC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-24 20:15 +0100
                Re: DOS-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-24 21:02 +0100
                Re: DOS-PC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-25 02:56 +0100
                Re: DOS-PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-03-25 08:53 +0000
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-25 17:47 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-25 18:29 +0100
                Re: DOS-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-25 19:07 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-25 19:23 +0100
                Re: DOS-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-25 20:25 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-26 17:42 +0100
                Re: DOS-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-26 17:59 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-26 18:32 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-27 10:39 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-27 20:16 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-27 22:54 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-28 07:07 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-28 09:58 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-28 10:15 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-28 10:37 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-28 16:25 +0100
                Re: 6845 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-28 18:42 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-29 20:01 +0100
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-30 14:27 +0200
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-30 16:17 +0200
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-30 18:14 +0200
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-30 20:17 +0200
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-30 21:22 +0200
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-30 21:37 +0200
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-30 20:00 +0200
                Re: 6845 ( was: DOS-PC ) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-03-28 14:44 +0000
                Re: DOS-PC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-25 22:57 +0100
        Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-03-22 12:37 +0100
          Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-22 13:21 +0100
            Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-22 14:35 +0100
              Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-22 15:11 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-22 17:04 +0100
                Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-22 22:36 +0100
                Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-23 14:19 +0100
                Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-03-23 14:19 +0100
                Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-23 14:44 +0100
              Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-23 14:52 +0100
                Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-23 16:17 +0100
                Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-03-23 18:28 +0100
                Re: DOS-PC ( was: Silicon F** Valley) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-23 20:59 +0100
            Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-22 17:32 +0100
              Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-23 14:30 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-23 16:22 +0100
                Re: DOS-PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-23 17:09 +0100
                Re: DOS-PC michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-03-23 17:28 +0100

csiph-web