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Re: Commodore OS jemand?

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In article <m9g50qFcj55U11@mid.individual.net>,
   Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Michael Noe, 2025-05-24 14:50:

>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>
>>> Aber war konkret war an der UI beim Acorn Archimedes so besonders,
>>> dass sie *heute* noch als modern angesehen werden sollte? In erster
>>> Linie war der Desktop ja auch nur ein Window-Manager mit diversen
>>> Programmen darin.
>>
>> Stimmt, denn: Sieht aus wie ja auch schon der Desktop von Xerox Star,
>> GEM, GEOS, Lisa OS oder gar Windows 2 bis 11, weil ja auch da "nur
>> ein Window-Manager mit diversen Programmen darin"...

> Korrekt - deswegen ja meine Frage.

>> Ansonsten einfach nochmals die vielen Postings vom Alexander der
>> letzten Monate lesen, da bis heute augenscheinlich mangels Interesse
>> zu faul dafür. Oder ausprobieren, um einigermaßen qualifiziert was
>> sinnvolles dazu schreiben zu können. Die Hürde dazu ist heute meist
>> niedriger als bei Windows 11. Wie stand hier auch schon oft.

> Ausprobieren - ja gerne. Aber dafür brauche ich erstmal passende
> Hardware und Zeit:

> <https://www.riscosopen.org/content/downloads>

Es gibt den Online-Emulator:

https://archi.medes.live/

> Ich habe da nur das hier gelesen von Alexander:

> "Das Bedien-Konzept von RISC OS ist ein völlig anderes als das von
> anderen Systemen. Es verfolgte immer und überall das Konzept, mit
> möglichst wenig Mitteln möglichst viel zu erreichen, also immer
> möglichst einfach zu sein.

> Das ging beim Prozessor schon los und betraf z. B. auch die
> Oberfläche. Leider gibt es noch immer kaum Informationen im Netz, z.
> B. Videos, darüber."

> Was aber genau "immer und überall das Konzept, mit möglichst wenig
> Mitteln möglichst viel zu erreichen" sein soll, wurde nirgends
> erläutert. Wenn doch - bitte Message-ID, danke.

Ich hatte das unter dem Threat "Archimedes" näher beschrieben gehabt:

| Ja, auf der Webseite kann man das alte RISC  OS 3 ausprobieren, wenn
| man einen entsprechenden Browser usw. hat. Hier einige Hinweise zum
| Ausprobieren für Neulinge:
|
| Die Oberfäche ist zweigeteilt. Unten befindet sich die Symbolleiste.
| Oben ist die Pinwand.
|
| Auf der Pinwand kann man Ordner, Programme (sind eigentlich Ordner)
| und Dateien sowie Fenster ablegen. Bei Ordnern, Programmen und
| Dateien handelt es sich um Verknüpfungen; nicht wie unter Windows um
| einen eigenen Speicherort.
|
| Auf der linken Seite der Symbolleiste befinden sich die
| Speicherlaufwerke. Auf der rechten Seite befinden sich die Programme.
|
| Das Laufwerk Apps enthält bereits einige Programme.
|
| Programme befinden sich unter RISC OS in einem Ordner, der mit einem
| Ausrufezeichen beginnt. Doppelklickt man mit der linken Maustaste auf
| einen solchen Ordner, sucht das System nach einer Datei namens !Run
| in diesem Ordner und führt sie aus. Solch ein Programmordner wird mit
| einem Doppelklick mit der Maus bei gleichzeitig gedrückter
| Umschalttaste geöffnet.
|
| Normalerweise enthält ein Programmordner die Dateien zu einem
| Programm. Das muß jedoch nicht immer der Fall sein.
|
| Die Fenster unter RISC OS verfügen neben  dem Schließkreuz auch ein
| Symbol zur Ablage auf der Pinwand sowie ein weiteres Symbol, um das
| Fenster in den Hintergrund, d. h. hinter alle anderen Fenster zu
| "werfen". Etwas, was ich bei Windows noch immer vermisse.
|
| Das Schließkreuz beendet normalerweise kein Programm.
|
| Klickt man mit der rechten Maustaste auf das Schließsymbol, wird das
| Fenster geschlossen, gleichzeitig aber ein neues Fenster mit der
| Ebene darunter geöffnet. Das funktioniert auch mit den meisten
| Programmen. Hat man z. B. einen Text in !Edit geöffnet, schließt zwar
| ein Klick mit der rechten Maustaste das Fenster. Gleichzeitig wird
| aber ein Fenster mit dem Speicherort der Datei geöffnet.
|
| Doppelklickt man mit der rechten Maustaste auf einen Ordner,
| erscheint ein neues Fenster mit dem Inhalt des Ordners. Gleichzeitig
| wird aber das alte Fenster geschlossen. Mit der linken Maustaste
| bleibt das alte Fenster geöffnet.
|
| Mit der rechten Maustaste kann man sich so durch die ganze Hierarchie
| rauf- und runterhangeln, wobei immer nur ein Fenster auf dem Schirm
| ist.
|
| Das Schließkreuz führt meistens nicht dazu, daß ein Programm beendet
| wird. Damit wird nur ein Fenster geschlossen.
|
| Bei RISC OS wurde meines Wissens nach schon immer das
| Vektorzeichenprogramm !Draw mitgeliefert. In Verbindung mit !Edit
| kann man damit in Ansätzen DTP machen.
|
| Programme, die gestartet wurden, nisten sich auf der rechten Seite
| der Symbolleiste ein. Ganz rechts läuft bereits das Programm
| TastManager. Hier bekommt man einen Überblick über laufende Programme
| und den Speicherbedarf. Auch kann man hier ein RAM-Laufwerk
| einrichten.
|
| Fenster kommen bei RISC OS nicht automatisch in den Vordergrund, wenn
| ein Teil von ihnen von einem anderen Fenster verdeckt ist. Selbst
| dann nicht, wenn man einen Text eintippt (!Edit) oder Linien setzt
| (!Draw). Das spart viel Platz. Die Fenster kommen auch nicht
| automatisch in den Vordergrund, wenn man sie mit Hilfe der rechten
| Maustaste am oberen Fensterrand verschiebt oder mit Hilfe der rechten
| Maustaste ihre Größe ändert.
|
| Man kann den Fensterinhalt gleichzeitig nach links und rechts sowie
| nach oben und unten bewegen, wenn man mit der rechten Maustaste einen
| der beiden Scrollbalken bewegt (welcher ist egal).
|
| Klickt man mit der rechten Maustaste auf einen der Pfeile der
| Scrollbalken, so bewegt sich dieser in die umgedrehte Richtung.
|
| RISC OS kennt nur POP-UP-Menüs. Diese öffnet man mit Hilfe der
| mittleren Maustaste (bei neueren Systemen Scrollrad). Man kann diese
| POP-UP-Menüs mit Hilfe der Titelzeile an eine beliebige Stelle der
| Oberfläche ziehen. Klickt man mit Hilfe der rechten Maustaste auf
| einen Menüeintrag, so bleibt das Menü geöffnet.
|
| Neue Dateien erzeugt man, indem man auf ein Symbol des entsprechenden
| Programmes auf der Symbolleiste klickt.
|
| Programme werden beendet, indem man das entsprechende Menü auf der
| Symbolleiste mit Hilfe der mittleren Maustaste öffnet. Ganz unten
| sollte Quit stehen. Sonst kann man auch den TaskManager zu Hilfe
| nehmen.
|
| Will man Dateien speichern, so hat man zuvor den Speicherort zu
| öffnen. Anschließend öffnet man die Speicherdialogbox mittels
| POP-UP-Menü oder F3 und zieht das Dateisymbol in ein Speicherfenster
| hinüber. Hier arbeiten zwei Programme zusammen. Beim Loslassen der
| Maustaste sagt der Filer dem Programm, wo es die Datei speichern
| soll. Das funktioniert aber nicht nur zwischen dem Dateisystem
| (Filer) und einem Programm, sondern auch zwischen Programmen
| untereinander. So kann man auf die gleiche Weise z. B. ganz einfach
| einen Text von !Edit nach !Draw importieren.
|
| Öffnet man mehrere Filerfenster, so kann man mit Mausbewegungen
| Dateien kopieren oder verschieben (dazu die Umstelltaste gedrückt
| halten). Das geht alles sehr schnell, sehr rasch und einfach. Ist
| aber alles sehr mauslastig.
|
| Mit Druck auf F12 öffnet man die Befehlszeile. Mittels *help modules
| kann man sich sämtliche Module des Betriebssystems anzeigen lassen.
| Diese können sich während des Betriebes ändern.
|
| Vieles von dem, was ich jetzt hier beschrieben habe, vermisse ich bei
| Windows bis heute. Ich habe es nur etwas angerissen. Da geht noch
| viel mehr. Leider fand ich bis heute kein Video, wo einem diese Dinge
| erklärt werden.

Sonst würde vielleicht noch ein Video zum Verständnis helfen. Aber dafür
habe ich nicht die entsprechende Hardware und Internet-Verbindung.

Was ist daran so schwierig zu verstehen?

Modern heißt ja nicht automatisch gut. So verstehe ich bis heute nicht,
was ein Zahnriemen am Fahrrad bringen soll. Man hat im Prinzip nur
Nachteile.

Viele moderne Gebäude sind energietechnisch gesehen ein Graus. Alles aus
Stahl, Beton und Glas. Eine Automatik regelt dann die Fensterrollos.
Dabei kann das völlig anders funktionieren: Die Sonne steht im Winter
tiefer, im Sommer höher. Also braucht man nur etwas am Fenster
anzubringen, so daß die Sonne im Winter ins Fenster scheint, im Sommer
aber einen Schatten wirft. Hatten unsere Vorfahren schon so gemacht.
Beispiele dergleichen gibt es viele.

Ich hatte mir damals bei meiner Mutter vor dem Kauf ein Video über den
Kocher von Tatonka angesehen gehabt. So etwa fünfzehn Minuten Länge
hatte das. Informationsgehalt war gleich null. Stellte ich hinterher
fest, nachdem ich den Kocher hatte und ihn mit dem Trangia vergleichen
konnte. Ich hatte in

de.rec.reisen.camping

dazu etwas geschrieben. Da findet man bestimmt mehr Information. Und das
bei sagenhaften 3 kB! Das würde wohl nicht einmal für ein Bild vom Video
reichen... geschweige denn 15 Minuten Länge. So bescheuert ist das
heutzutage. Aber... es soll ja alles modern sein. Interessiert mich aber
alles nicht. Alles soll möglichst einfach sein und seinen Zweck
erfüllen. Mehr nicht. Davon sind wir aber heute weiter weg als je.

Ja, so ist das heute leider.

Momentan arbeite ich mich in die Prozessorarchitektur (ARM) ein. Weil
ich da auch nichts Gescheites fand (das meiste ist nicht logisch
aufgebaut und meistens zu kompliziert), schreibe ich mir das Buch zum
Lernen jetzt halt selbst.

http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/Temp/2025-05-26/Skript.pdf (5
kB)

Ich habe heute erst damit angefangen und schreibe das in erster Linie
auf dem Archimedes für mich selbst.

Gruß,

A.

-- 
http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/

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      Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-04 20:14 +0200
        Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-04 20:51 +0200
          Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-04 23:10 +0200
            Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-05 08:40 +0200
            Re: Commodore OS jemand? Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-05-17 11:10 +0200
              Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-20 19:16 +0200
              Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-20 19:42 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-05-21 07:12 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-21 17:24 +0200
                Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-21 17:25 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-24 12:53 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-24 13:12 +0200
                Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-24 17:34 +0200
                Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-24 17:37 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-25 10:56 +0200
                Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-27 19:10 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-01 10:22 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-24 19:29 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-25 10:56 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-25 17:28 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-01 10:23 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-01 14:46 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-02 19:36 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 20:04 +0200
                Re: Commodore OS jemand? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-05-26 07:14 +0000
                Re: Commodore OS jemand? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-26 20:15 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-25 10:52 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-25 13:24 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-05-26 13:27 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-26 15:24 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-26 19:10 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-01 10:27 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-04 06:03 +0000
                Re: Commodore OS jemand? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-06-04 11:58 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-27 13:56 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-01 10:25 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-27 06:06 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Peter Müller <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-27 12:05 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-27 13:59 +0200
                Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-27 19:10 +0200
                Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-24 14:31 +0200
                Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-24 14:36 +0200
                Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-24 14:50 +0200
                Re: Commodore OS jemand? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-24 18:36 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-05-25 17:36 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-05-25 11:08 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-05-26 16:11 +0200
                Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-27 19:10 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-05-29 10:43 +0200
                Re: Commodore OS jemand? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-01 10:47 +0200
      Re: Commodore OS jemand? Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-05-10 18:04 +0200
        Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-10 19:24 +0200
        Re: Commodore OS jemand? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-05-10 21:44 +0200
    Re: Commodore OS jemand? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-05 11:23 +0200
  Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-04 12:27 +0200
    Re: Commodore OS jemand? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-06 09:51 +0200
      Re: Commodore OS jemand? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-05-06 10:38 +0200

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