Path: csiph.com!1.us.feeder.erje.net!3.us.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: klaus reile Newsgroups: ger.ct,de.soc.politik.misc,de.talk.tagesgeschehen Subject: Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Followup-To: de.talk.tagesgeschehen,de.soc.politik.misc Date: Sat, 21 Oct 2023 08:25:46 +0200 Organization: Community of Extremely Angry Ducks Lines: 91 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Trace: individual.net eCc4c5g1SmG0eI90JOOTRwaR9WV43rAZDmmbNYSdJi42HhQtNE Cancel-Lock: sha1:zc665xdzlyeHtT4m+E8o0mA9lZo= sha256:dqH9W0sgO+PiBwnw4FmAnOEEcTQxaVVD6+z/gdp8fkc= X-Newsreader: Claws Mail 4.1.1 (GTK 3.24.38; x86_64-pc-linux-gnu) X-NO-ARCHIVE: YES Xref: csiph.com ger.ct:608386 de.soc.politik.misc:1299125 de.talk.tagesgeschehen:903182 Am Sat, 21 Oct 2023 07:05:45 +0200 schrieb Thomas Heger : > Am 16.10.2023 um 09:17 schrieb klaus reile: > > [...] > > Auch interessant die Antwort auf die Frage: Geht es Russland in der > > Ukraine wirklich nur um den Schutz der russischst=C3=A4mmigen Bev=C3=B6= lkerung > > oder auch etwas darum, sich die NATO nicht so dicht auf den Pelz > > r=C3=BCcken zu lassen. =20 >=20 > Das wird wohl nur Putin pers=C3=B6nlich wissen. >=20 > Aber so geraten w=C3=BCrde ich vermuten, dass es den Russen prim=C3=A4r u= m die=20 > Absicherung der Krim geht und die Absicherung eines Schutzstreifens=20 > ('Glacis') um Russland herum. >=20 > Die Krim ist absolut essentiell f=C3=BCr eine effektive Verteidigung von= =20 > Russland, da man von der Krim aus das gesamte Schwarze Meer=20 > kontrollieren kann. >=20 > Au=C3=9Ferdem ist dort der gr=C3=B6=C3=9Fte Teil der Russischen Flotte st= ationiert. >=20 > Daher werden die Russen wahrscheinlich alles tun um die Krim zu > behalten und die f=C3=BCr keinen Preis der Welt wieder rausr=C3=BCcken. >=20 > Dies h=C3=A4ngt nicht so sehr damit zusammen, das die Krim so sch=C3=B6n = ist > oder die Flotte dort stationiert ist, sondern dass dort stationierte > Raketen verhindern, dass Kriegschiffe der Nato ins Schwarze Meer > gelangen k=C3=B6nnen. >=20 > Dadurch w=C3=A4re ein Angriff auf Russland nur =C3=BCber Land m=C3=B6glic= h und das > wird schwer, da Panzerverb=C3=A4nde =C3=BCber die Ukrainische Tiefebene s= chon > fr=C3=BCher Russland nicht erreicht hatten. >=20 >=20 > Aber Putin k=C3=B6nnte auch auf die Idee verfallen, die Ukrainer ausbluten > zu lassen, um sich dann den Rest der Ukraine zu schnappen. >=20 > Daher verstehe ich die Strategie der Ukrainer auch nicht, welche f=C3=BCr= =20 > mich aussieht wie ein blindes Anrennen gegen ein un=C3=BCberwindbares > Bollwerk. >=20 > Das wird zwangsl=C3=A4ufig Menschen und Material verschlei=C3=9Fen und die > Ukraine schw=C3=A4chen. >=20 > W=C3=BCrde sie aber zu schwach, dann k=C3=B6nnte Putin sie sich holen wie= einen=20 > reifen Apfel. >=20 > TH Es mehren sich die Stimmen, die da meinen, die Ukraine h=C3=A4tte den Krieg bereits verloren und Russland k=C3=B6nne die Aktion in aller Ruhe zu Ende f=C3=BChren. Andere Stimmen meinen, die Ukraine h=C3=A4tte den Krieg bereits verloren, bevor er richtig begann, Meine Meinung, es gibt keine Sieger. Es gibt immer nur Verlierer. Jedenfalls unter den Menschen, die aufs Schlachtfeld m=C3=BCssen und deren Angeh=C3=B6rigen. Man redet schon wieder von mehr als einer Million Toten, die dieser Krieg forderte. Wer ist der Hauptverantwortliche dieser Opfer? Putin, der "sein" Land verteidigen will oder der Westen, der wie so oft schon vorher dem jeweiligen Volk "die Demokratie, die Menschenrechte und die Freiheit" bringen will. Oder aber auch sich selbst neue Pfr=C3=BCnde und Vorteile gegen=C3=BCber Russland zu erlangen bzw. zu sichern. K=C3=B6nnen besonders die deutschen Politiker/innen mit ihrem Handeln bez=C3=BCglich der bedingungslosen Unterst=C3=BCtzung der Ukraine in diesem= Krieg klarkommen? Nein, von plagenden Gewissen will ich gar nicht erst anfangen zu reden. Und bereits im n=C3=A4chsten Konflikt beeilte sich der Vergessliche einer der Parteien die bedingungslose Unterst=C3=BCtzung zu versichern. Woher mag er wissen, dass das des Volkes Meinung ist? Klaus fup2 dtt + dspm --=20 Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten. =20 Solange wir ALLES mit uns machen lassen, werden sie auch ALLES mit uns tun