Path: csiph.com!eternal-september.org!feeder.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Carla Schneider Newsgroups: de.sci.physik Subject: Re: Relativitaetstheorie Date: Mon, 20 Feb 2017 09:16:13 +0100 Organization: Wahrheitssucher Lines: 115 Message-ID: <58AAA5CD.D64CE74E@yahoo.com> References: <143e91b7-1317-412b-a672-e043ed06b927@googlegroups.com> <58A34CF0.1C12A55C@yahoo.com> <58A3619A.5078C0E1@yahoo.com> <58A3A326.A0F4849E@yahoo.com> <6ada241a-3676-6708-b2e7-efcee430dbbd@PointedEars.de> <58A426BE.7327BC96@yahoo.com> <58A4BBD0.56E87ED@yahoo.com> <0d76e53f-8ed8-6bda-1189-53fe354f3493@PointedEars.de> <58A78FE0.789F1B2C@yahoo.com> <58A801C5.5B897167@yahoo.com> <58A86232.4453F720@yahoo.com> <86434299-6448-5e1b-51c9-60cd12578514@PointedEars.de> <58A884EA.4E897979@yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Info: mx02.eternal-september.org; posting-host="6fc0a22e7c33d88ba8d6c052c472d40f"; logging-data="14632"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX18oK8BghvgGyoPQZcX9fpAyLPrUtpHdzEU=" X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (X11; U; Linux 4.4.14 x86_64) X-Accept-Language: en Cancel-Lock: sha1:V55eWY2IdWJBUrP8LUM7cmMHX9Q= Xref: csiph.com de.sci.physik:104115 Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > [...] > Üblicherweise ist _nicht_ damit gemeint, dass bewegte Uhren in jedem Fall > als langsamer tickend beobachtet würden als ruhende. (Daher hat Letzteres > auch noch niemand hier behauptet. CMIIW.) Aber sehr wohl dass bewegte Uhren als langsamer tickend beobachtet werden ohne dass die relativistische Zeitdilatation dafuer die Ursache ist, naemlich wenn sie sich vom Beobachter wegbewegen. [...] > Das System C bewege sich nun mit jeder weiteren Zeiteinheit gleichförmig um > ca. 0.867 Längeneinheiten in Richtung des Systems L und damit die Uhr/den > Beobachter in x_L = 0 zu. Der Einfachheit halber wählen wir als > Längeneinheit Lichtsekunden (1 ls = 299 792 458 m) und als Zeiteinheit > Sekunden (s). Das System C bewegt sich also gegenüber dem System L mit > ca. v = -0.867 c (c = 1). > > Der Lorentz-Faktor für diese Relativgeschwindigkeit v ist > > gamma = 1/sqrt(1 - v^2?c^2) = 1/?(1 - (-0.867)^2) =~ 2. [...] > Sendet nun die Uhr zu jedem Ticken ein Signal mit Lichtgeschwindigkeit aus, > welches die aktuelle Zeit in C an den Beobachter in x_L = 0 vermittelt, so > erreichen diese Signale den Beobachter wie folgt, und er stellt als > Zeitunterschied Delta t der Uhr in L zur bewegten Uhr in C fest: > > "t_C = 0" zum Zeitpunkt t_L = 0 + 5 [die Uhr ist 5 ls entfernt] > "t_C = 0.5" zum Zeitpunkt t_L = 1 + 4.133 = 5.133, Delta t = 4.633 > "t_C = 1" zum Zeitpunkt t_L = 2 + 3.266 = 5.266, Delta t = 4.266 > "t_C = 1.5" zum Zeitpunkt t_L = 3 + 2.399 = 5.399, Delta t = 3.899 > "t_C = 2" zum Zeitpunkt t_L = 4 + 1.532 = 5.532, Delta t = 3.532 > "t_C = 2.5" zum Zeitpunkt t_L = 5 + 0.665 = 5.665, Delta t = 3.165 > > Er hat also *oberflächlich* -- nämlich *wenn er die Signallaufzeit nicht > berücksichtigt* -- den Eindruck, dass die bewegte Uhr gegenüber seiner > *immer schneller* (schneller *werdend*) *tickt*: sie scheint gegenüber > seiner Uhr aufzuholen, je näher sie ihm kommt. Was er tatsaechlich feststellt ist dass die Ticks der Uhr die er beobachtet alle mit konstanem Abstand 0.133 Sekunden bei ihm aufschlagen. Der Dopplerfaktor 1+v/c ist hier 1-0.867 = 0.133 d.h. die bewegte Uhr tickt in der Zeit des Ruhesystems einmal pro Sekunde. Da die relativistische Zeitdilatation 2 betraegt muss die Uhr im Raumschiff alle halbe Sekunden ticken - soweit stimmt die Rechnung, aber nicht die Behauptung dass hier irgendetwas immer schneller wird. Die Uhr im Raumschiff sieht der Beobachter konstant 3.759 fach schneller laufen. > (Bei genauerer Betrachtung > stellt er lediglich fest, dass sie um einen bestimmten Faktor, nämlich > gamma, langsamer geht als seine.) Wenn er den Dopplerfaktor herausrechnet den er aus der Geschwindigkeit kennt. > > Dabei geht sie aber gegenüber seiner Uhr *trotzdem* *nach*, sie zeigt > nämlich *immer* eine *frühere* Zeit an als seine Uhr. > > Mit Zeitdilatation ist *Letzteres* gemeint, _nicht_ Ersteres. > Zeitdilatation ist also auch bei sich nähernden Uhren zu beobachten. Ja man braucht ja blos auf die Uhr schauen wenn sie ankommt. Allerdings muss irgendwer im Raumschiff vorher die Uhr am Beginn des Experiments auf die Zeit die im Ruhesystems an dem Ort herrscht einstellen, d.h. die bewegte Uhr muss an einer ruhenden Uhr vorbeikommen die Synchron zur Uhr am Standort des Beobachters laeuft. > > q.e.d. > > > Für das schneller Gehen der Uhr wegen der laufenden Veränderung des > > s/schneller/scheinbar immer schneller werdende/ > > > Abstands zwischen Uhr und Beobachter ist keinerlei Rückgriff auf die > > Relativitätstheorie nötig. > > Für das Nachgehen ("Langsamergehen") aber schon. Aber nicht fuer das scheinbar nachgehende. > > > Diesen Anteil dessen, was der Beobachter der Uhr beobachtet hätte > > auch Newton schon ausrechnen können, wenn er das Bedürfnis gehabt > > hätte. > > Zweifelhaft. Newton ging in seiner Korpuskeltheorie des Lichts davon aus, > dass die Lichtgeschwindigkeit nicht konstant, sondern von der Bewegung der > Quelle des Lichts (hier: der Uhr) abhängig sei. > > Desweiteren nahm er an, dass Zeitmessung unabhängig von der relativen > Bewegung sei, dass es eine absolute Zeit gäbe. (Daran hielt er aus > religiösen Gründen fest, obwohl er das Relativitätsprinzip in seiner Theorie > verwendete.) > > Er wäre deshalb davon ausgegangen, dass die sich nähernde Uhr eine konstant > spätere Zeit als die ruhende anzeigt, da nach seinen Vorstellungen die > Zeitsignale derselben Zeit den Beobachter früher erreichten. > > > > > -- > PointedEars > > Twitter: @PointedEars2 > Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.