Path: csiph.com!eternal-september.org!feeder.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Carla Schneider Newsgroups: de.sci.physik Subject: Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Date: Sun, 08 Jan 2017 15:08:55 +0100 Organization: Wahrheitssucher Lines: 109 Message-ID: <587247F7.74BCBC1F@yahoo.com> References: <4fde73b0-e723-4a3c-acbb-47c65ce6f2c8@googlegroups.com> <586A0C03.572A1B72@yahoo.com> <586AE6BA.5311C5C0@yahoo.com> <586BF197.14842FC4@yahoo.com> <586C1A81.B7B02455@yahoo.com> <586D0445.CF8159DA@yahoo.com> <586D4EDA.49CE537D@yahoo.com> <586D9220.CE1FC9C1@yahoo.com> <586F9E9D.16FAB45C@yahoo.com> <586FEC68.27FCAFB8@yahoo.com> <58700C0D.B3452862@yahoo.com> <58712C1A.A354CACC@yahoo.com> <587167B2.1E3C10E7@yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Info: mx02.eternal-september.org; posting-host="5a0513e522b2ac450387ba9aca6ef066"; logging-data="13723"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX18oHKIIOOasow+m89VrsQ+8Iti4m5U4O5g=" X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (X11; U; Linux 4.4.14 x86_64) X-Accept-Language: en Cancel-Lock: sha1:tLJQJhXjTUzi0D51lA+LFuDGxL4= Xref: csiph.com de.sci.physik:102008 Dieter Heidorn wrote: > > Carla Schneider schrieb: > > Dieter Heidorn wrote: > >> > >> Carla Schneider schrieb: > >>> Dieter Heidorn wrote: > >>>> > >>>> Carla Schneider schrieb: > >>>>> Dieter Heidorn wrote: > >>>>>> > >>>>>> Carla Schneider schrieb: > >>>>>>> Dieter Heidorn wrote: > >>>>>>>> > >>>>>>>> Carla Schneider schrieb: > >>>>>>>> > >>>>>>>> alpha = gamma^4 dv/dt > >>>>>>>> > >>>>>>>> Das wird nur dann konstant, wenn v = 0 ist... > >>>>>>> > >>>>>>> gamma = 1/sqrt(1-(v/c)²); > >>>>>>> nehmen wir an alpha =10, dann folgt daraus: dv/dt = 10*(1-(v/c)²)². > >>>>>>> Warum sollte das nicht gehen die Beschleunigung so einzustellen ? > >>>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Umgekehrt: Gegeben ist ein Geschwindigkeitsverlauf v(t). Der erfüllt > >>>>>> nicht zwangsläufig die Differentialgleichung dv/dt = k * gamma^(-4). > >>>>> > >>>>> Natuerlich nicht, er erfuellt die Differentialgleichung nur wenn er > >>>>> eine Loesung dieser Differentialgleichung ist. > >>>> > >>>> Wenn deine relativistische Verallgemeinerung tatsächlich allgemein > >>>> gültig sein soll, dann muss sie für alle Geschwindigkeitsfunktionen > >>>> v(t) zutreffen - und das ist eben nicht der Fall. > >>> Sicher, es gibt fuer jeden physikalisch moeglichen Geschwindigkeitsverlauf v(t) > >>> eine Beschleungung alpha(tau) die diesen erzeugt. > >>> > >>> Man muss nur v(t) in w(tau) umrechnen und dann nach tau differenzieren. > >>> > >> > >> Das gewährleistet immer noch nicht die für deine Verallgemeinerung > >> notwendige Konstanz von alpha. > >> > >> Beispiel: das "1g-Raumschiff" > >> > >> v(t) = gt / sqrt(1 + (gt/c)^2) > >> > >> integriert: > >> > >> x(t) = c^2/g * ( sqrt(1 + (gt/c)^2) - 1 ) > >> > >> aufgelöst nach t: > >> > >> t = sqrt( c^2/g^2 * ( gx/c^2 + 1 )^2 - 1 ) ) > >> > >> Eigenzeit: > >> > >> tau = Int gamma dt > >> > >> ergibt mit obigem v(t): > >> > >> tau(t) = c/g * arsinh(gt/c) > >> > >> aufgelöst nach t: > >> > >> t(tau) = c/g * sinh(g tau / c) > >> > >> einsetzen in v(t) ergibt dann v(tau): > >> > >> v(tau) = c * tanh(g tau / c) > >> > >> Die Eigengeschwindigkeit ist damit > >> > >> w(tau) = gamma v > >> > >> und das wird nach kurzer Rechnung: > >> > >> w(tau) = c * sinh(g tau / c) > >> > >> Die Beschleunigung ist damit: > >> > >> alpha = dw / d tau = g * cosh(g tau / c) =/= const. > > > > Das hatten wir doch alles schon, beim 1g Raumschiff ist dw/dt konstant, > > deshalb kann nicht dw/dtau konstant sein, > > > > ... und damit ist > > alpha = dw / dtau =/= const. Ja, in diesem Fall nicht, das hatten wir doch schon, beim 1g Raumschiff geht es nicht. Aber es gibt eine andere Funktion w(t), die auch bei 0 mit einer Beschleunigung von 1g anfaengt aber spaeter bei hoeheren Geschwindigkeiten deutlich langsamer ist. Fuer die ist dw/dtau konstant. > > Die Konstanz von alpha ist aber notwendige Voraussetzung, wenn du das > klassische "x = 1/2 a t^2" zu "x = 1/2 alpha tau^2" verallgemeinern > willst. Fuer dieses andere Beschleunigungsprofil fuer das dw/dtau konstant ist funktioniert das. Der einzige Nachteil ist eben dass die Gefuehlte Beschleunigung nicht konstant bleibt sondern bei relativistischen Geschwindigkeiten kleiner wird, das ist sie aber auch nicht wenn man z.B. dv(t)/dt betrachtet.