Path: csiph.com!aioe.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Stefan Reuther Newsgroups: de.sci.electronics Subject: =?windows-1252?Q?Re=3A_Ist_Smart_Metering_=28intelligent?= =?windows-1252?Q?e_elektronische_Stromz=E4hler=29_in_Deutschland?= =?windows-1252?Q?_schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Date: Sat, 13 Jun 2015 10:54:02 +0200 Lines: 100 Message-ID: References: <201506091836.a40935@b.maus.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net 23T8XF9RvE5WFIJE5POZcwHbdP4wtvvm58YA0b5Q/ww5N2tjna Cancel-Lock: sha1:OxCVVl6Ee+hweT2/i1kfofBl7Hs= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030425 Hamster/2.1.0.1538 X-Accept-Language: en-us, en In-Reply-To: Xref: aioe.org de.sci.electronics:186954 Christoph Müller wrote: > Am 12.06.2015 um 18:13 schrieb Stefan Reuther: >>Christoph Müller wrote: >>>Mit ASTROHS kann man davon aus gehen, dass es pro Zählstelle nur um >>>relativ wenig Geld gehen wird. Da lohnt es sich nicht, alles nur auf's >>>Geld reduzieren zu wollen. Macht man das, bekommt man eine Reihe >>>Unannehmlichkeiten zu spüren. >> >>Eine Stromrechnung hat die gleiche Größenordnung wie eine Telefon- >>rechnung. Es geht da also nur um "relativ wenig Geld". Trotzdem haben >>die Leute die Unannehmlichkeiten ("Sparvorwahl wählen") auf sich >>genommen. > > Ob sie das mit Wählscheibentelefonen auch machen würden? Mit modernen > Telefonen ist sowas doch nur noch ein Knopfdruck. Ich wüsste jetzt nicht, warum sie es ausgerechnet mit Wählscheibentelefonen nicht machen sollten. >>Es war notwendig, in den >>Markt stark regulierend einzugreifen, um die Auswüchse zu mildern >>("verpflichtende Tarifansage zum Schutz vor überraschenden Preis- >>änderungen"). Und bereits vorher haben die Menschen Unannehmlichkeiten >>auf sich genommen, um beim Telefonat mit Oma ein paar Groschen zu sparen >>("nach 21 Uhr anrufen", "DFÜ nur nachts"). >> >>Und du glaubst, dass all das nicht passiert, wenn wir über Strom reden? > > Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Was du beschreibst, betrifft > einen Nutzen für Menschen, der lediglich möglichst günstig zur Verfügung > gestellt werden soll. Im Vordergrund steht aber noch immer der Nutzen > für die Menschen. Man möchte ja Telefonieren und Daten übertragen. Nur > halt möglichst günstig. Genauso ist das mit dem Strom. Man möchte Waschen und Kühlen, nur halt möglichst günstig. >>>Dann läuft die Waschmaschine z.B. morgens >>>um 2:30 an und weckt mit ihrem Radau die Leute auf. Will man sich >>>waschen, kommt nur kaltes Wasser. Die Klimaanlage wird ausgeschaltet, >>>wenn man sie am nötigsten bräuchte. Die Heizung wird ausgeschaltet, >>>wenn's kalt ist. Das kann zwar den Gewinn maximieren. Würde mich aber >>>ernsthaft wundern, wenn sein WEM absichtlich derart deppert >>>programmieren würde. Für eine Wirtschaftskatastrophe müssten solche >>>Fehlprogrammierungen dann auch noch MASSENHAFT auftreten. Wie >>>wahrscheinlich wird sowas wohl sein? >> >>Dann entstehen eben neue Produkt-/Gütekategorien. > > Wegen der paar Kröten? Natürlich. Sobald im Mediamarkt ein Kistchen oder Stück Software steht "hiermit kannst du deine Stromrechnung reduzieren", werden die Leute das Ding genauso kaufen wie bisher die Kistchen oder Stück Software "hiermit kannst du deine Telefonrechnung reduzieren". >>Das Warmwasser kommt in einen Speicher. > > Klar. Wenn aber nach Geld statt nach Warmwasserverfügbarkeit optimiert > wird, dann ist nur dann warmes Wasser da, wenn besonders viel Geld damit > gemacht werden konnte. Wenn nicht, bleibt das Wasser kalt. Deshalb > glaube nicht, dass ein normal denkender Mensch sein WEM so programmieren > würde. Dass es Massen so machen, erst recht nicht. Du gehst davon aus, dass man nur nach Warmwasserverfügbarkeit XOR Geld optimieren kann. Das ist nicht der Fall. Man kann z.B. die Güte des Warmwassers nach unten regeln. 90% meines Warmwasserverbrauchs mische ich eh runter. Es würde mich nicht stören, wenn das Wasser gleich so aus der Dusche kommen würde, wenn's dafür billiger würde. (Stören würde mich allerdings, wenn irgendein Automat mitten im Duschvorgang beschließt, aufgrund günstigen Stroms jetzt mal die Wassertemperatur anzuheben.) >>Wenn der >>Strompreis gerade besonders gut ist, zieht man halt noch nen Pullover >>mehr an. > > Du meinst ernsthaft, dass die Leute das MASSENHAFT so machen werden? ja. >>>Es wird Erfahrungswerte geben. Wenn du heute an die Tanke fährst, weißt >>>du üblicherweise auch nicht, was der Sprit GENAU kostet. Ungefähr aber >>>schon. >> >>Und weil das alle Benzinverbraucher so nervte, haben manche Länder schon >>Gesetze erlassen wie "Benzinpreise dürfen nur einmal am Tag geändert >>werden". > > Hat's was gebracht? Wie nervt man einen Automaten? Denke, einem WEM ist > es ziemlich egal, wie oft sich der Strompreis am Tag ändert. Aber dem Menschen, der mit Blick auf den Strompreis seinen Großbacktag begonnen hat, nicht. Dem Industriellen, der seine Walzstraße angeworfen hat, auch nicht. Stefan