Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Hanno Foest Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Reichweite Tesla Date: Tue, 19 Sep 2017 01:43:57 +0200 Lines: 39 Message-ID: References: <59B7D9A1.FA4642E8@Berger-Odenthal.De> <59B7E676.ED40AA80@hrz.tu-chemnitz.de> <59B8120B.F75A4B5F@hrz.tu-chemnitz.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net OdOpy4XY2BmWCWjENvFRTQrRggfgU2ZK0ePhvs+z+Y/w/aA1Q+ Cancel-Lock: sha1:EwiXXoulTaxGgOXjD0410IzgKF4= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:52.0) Gecko/20100101 Thunderbird/52.2.1 In-Reply-To: Content-Language: de-DE Xref: csiph.com de.sci.electronics:232537 Am 17.09.2017 um 23:17 schrieb Rolf Bombach: >> Wenn man denn mit Wasserstoff ernst >> machen möchte, denn würden wohl eher Tankwagen fahren. > > Das führt dann zu noch mehr Verlusten durch mehr Kompression/Expansion. Warum? Wenn der Wasserstoff komprimiert in den Tank soll, muß er eh komprimiert werden. Das kann man dann genausogut vor dem Transport machen. Entsprechendes gilt für Verflüssigung. (Ob man das bzgl. Transport und Umfüllen handhaben kann ist eine andere Frage und nicht mein Problem, ich will das ja eh nicht machen.) >> Ich hab mich damit nicht im Detail beschäftigt, meine mich aber an 10% >> Verlust auf 30 Tage zu erinnern - kommt natürlich sehr auf die >> verwendete Technik an. Kryospeicher kochen ab, Druckspeicher mit >>> 1000 Bar sind mit im Auto unsympathisch, Hydridspeicher und schwer... >>> und in jedem Fall ist die Energiedichte um ein mehrfaches geringer >>> als bei Kohlenwasserstoffen. > > Mir wäre aufgefallen, wenn dermassen substantiell Wasserstoff aus > Stahlflaschen > verschwinden würde. Die Energiedichte bei Hydridspeichern ist wirklich > nicht gut. > Bei Wasserstoff schon, ist ein leichtes Molekül und den Sauerstoff muss > man nicht > notwendigerweise mitnehmen, macht man beim Benziner auch nicht. > Wasserstoff: ca. 120 MJ/kg > Benzin: ca. 40 MJ/kg Das ist die gravimetrische Energiedichte, Energie pro Masse. > Das Problem ist eher, das kg Wasserstoff "kleinzukriegen". Also Energie pro Volumeneinheit, volumetrische Energiedichte. Offenbar in einem Fahrzeug beschränkten Volumens der relevantere Aspekt, und das, was ich im Sinn hatte. Hanno