Path: csiph.com!news.mixmin.net!news.unit0.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Hans-Peter Diettrich Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Date: Thu, 13 Jul 2017 23:00:05 +0200 Lines: 53 Message-ID: References: <767qlcp40i2e20u9cfq2q3v08c6otl7g18@4ax.com> <5965001A.89F92374@Berger-Odenthal.De> <5965BC36.14222795@Berger-Odenthal.De> <20170712215553.061bc207@Achmuehle.WOR> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net rjqta23FQveDHGKCZSqRSwTZaef9REfUKNDMYrTJG7mGhbjr8R Cancel-Lock: sha1:H1JBSxpE3sBWwYN7wnxu11tyi6c= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.8.0 In-Reply-To: <20170712215553.061bc207@Achmuehle.WOR> Xref: csiph.com de.sci.electronics:229939 Am 12.07.2017 um 21:55 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Hans-Peter, > > Du schriebst am Wed, 12 Jul 2017 18:38:42 +0200: > >> Ein Ohmscher Verbraucher kümmert sich nicht um Blind- und Wirkstrom, er >> nimmt einfach die Energie des effektiv fließenden Stroms auf. Die > > Ich sag' jetzt mal nicht einfach "so ein Käse dazu". > > Ein ohmscher "Verbraucher", der von einem von außen vorgegebenen Strom > durchflössen wird, erzeugt einen seinem Widerstand proportionalen > Spannungsabfall exakt in Phase mit dem Strom. Genau das meinte ich. Statt "Verbraucher" wäre "Widerstand" vielleicht besser gewesen, er muß ja nicht der einzige Verbraucher im Stromkreis sein (Kabel...). > Nur Strom und Spannung zusammen bewirken eine Leistung, die genau dann > reine Wirkleistung ist, wenn deren Phasenlage exakt gleich ist. ...was sie per Definition am ohmschen Widerstand ist. > Ein vorhandener phasenverschobener Anteil läßt sich durch Zerlegung von > Spannung oder Strom nach den trgonometrischen Regeln in einen zur jeweils > anderen Größe phasengleichen Wirkanteil und einen um 90° phasenverschobenen > Blindanteil zerlegen. Der Wirkanteil multipliziert mit der dualen Größe > ergibt eine oszillierende, aber immer positive Leistung, der Blindanteil > eine ebenfalls oszillierende, aber im Mittel über eine Schwingung zu Null > ausgeglichene Leistung. D.h. die Blindleistung ist keine nutzbare Leistung, > sondern nur der Ausdruck eines Hin- und Her"schwappens" (Oszillierens) von > elektrischer Energie zwischen zwei speichernden Elementen. Sehr schön formuliert :-) Vielleicht verstehe ich irgendwann mal, wie sich das bei einem RC Glied o.ä. auswirkt. > Ja, das ist ein Effekt, der mit Resonanz eng zusammenhängt. > >> Aufteilung in Blind- und Wirkstrom liegt also im Auge des Betrachters, >> bzw. jedes einzelnen Schaltungsteils, durch das der (effektive) Strom >> fließt. > > Unsinn. Wieso? Bei einem RC-Hochpaß fällt am Widerstand nur Wirkleistung ab, am Kondensator nur Blindleistung(?), und beim Erzeuger beides. Reden wir die ganze Zeit aneinander vorbei, weil die Begriffe Blindleistung und -strom nur für Erzeuger (Strom/Spannungsquellen) verwendet werden? DoDi