Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Volker Staben Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Date: Thu, 13 Jul 2017 14:50:10 +0200 Lines: 55 Message-ID: References: <767qlcp40i2e20u9cfq2q3v08c6otl7g18@4ax.com> <5965001A.89F92374@Berger-Odenthal.De> <5965BC36.14222795@Berger-Odenthal.De> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net EKSeZ8T4yBiUpkTSzrAYVwCPERtPvN3Yr1X08/DRjhuitYAvnRf1jTQ8o= Cancel-Lock: sha1:i7EUo/LUPz3wV4P3LjqWzk8DrkY= User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.11; rv:52.0) Gecko/20100101 Thunderbird/52.2.1 In-Reply-To: Xref: csiph.com de.sci.electronics:229908 Am 13.07.17 um 14.01 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 13.07.2017 um 13:47 schrieb Volker Staben: >> Am 13.07.17 um 07.56 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Am 13.07.2017 um 06:37 schrieb Volker Staben: >>>> Am 12.07.17 um 19.00 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>>> Am 12.07.2017 um 18:48 schrieb Volker Staben: >>>>>> Am 12.07.17 um 11:56 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>>>>> Am 12.07.2017 um 11:53 schrieb Volker Staben: >>>>>>>> Am 12.07.17 um 10.56 schrieb Willi Marquart: >>>>>>>>> horst.d.winzler schrieb: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Betrachte das alles doch mal als Vektoren. Dann sollte sich das >>>>>>>>>> "Geheimnis" klären. ;-) >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ich denk, in der Elektrotechnik nennt man die Dinger Zeiger? >>>>>>>> >>>>>>>> Jein. Manchmal auch "Phasor"... >>>>>>> >>>>>>> Hmmm - der Phasor dreht sich nicht, während der Zeiger eigentlich... >>>>>> >>>>>> Genau. Deswegen ja auch die unterschiedliche Benennung :-) >>>>>> >>>>> >>>>> Dann sind wir uns ja einig - schön. ;-) >>>> >>>> naja. Es gibt schließlich auch Zeiger, die nicht drehen... ;-) >>>> >>> >>> Ja, aber keine Phasoren, die sich drehen... ;-) >> >> wenn man nichtlineare Phänomene mit einschließt, dann kann es durchaus >> auch Drehzeiger geben, die mit 2facher, 3facher, ... >> Winkelgeschwindigkeit drehen. Und wenn man dann diese Drehzeiger relativ >> zum Drehzeiger der Grundfrequenz als Phasoren darstellt, dann müssten >> doch wohl die Phasoren der Oberwellen drehen? Oder? > > > Hmmm, hmmm, das käme jetzt tatsächlich auf die Definition an. Meist ist > der Phasor ja als komplexe Amplitude definiert. Eine Rechnung mit > Zeigern verschiedener Drehrate ist ja schon deshalb problematisch, weil > das Ergebnis nicht mehr sinusförmig *) ist und daher gar nicht als > Zeiger dargestellt werden kann. Anders ausgedrückt, wäre ich > zurückhaltend, nichtlineare Bauteile in einer komplexen Ebene > darzustellen... Aber vollständig durchdacht ist das jetzt nicht... > > *) Und ob es sinnvoll ist, ein Fourierspektrum als Bündel verschieden > schnell drehender Zeiger darzustellen? Ich weiß nicht so recht... Als Bündel wohl eher nicht, aber als Summe? Zumal der stationär ideal sinusförmige Veraluf von Größen eh ein theoretischer Grenzfall ist. Rechnen wird natürlich schwierig (was aber nicht an den Drehzeigern, sondern an der Sache liegt) - aber als Hilfsmittel zur Veranschaulichung? Ich wüsste jetzt nicht, was dagegen spricht.