Path: csiph.com!feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!newsfeed.kamp.net!newsfeed.kamp.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Joerg Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: =?windows-1252?Q?US-B=FCrotechnik_EMV-Paranoia=3F?= Date: Mon, 19 Sep 2016 11:05:05 -0700 Lines: 82 Message-ID: References: <57DFA9E7.2E39BF06@hrz.tu-chemnitz.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net m+nZ9yD9uZN+BAXekRYXKwDX///cROv7wTTYPXjoawif1JdPT3 Cancel-Lock: sha1:MM2HCxsXnwo8BXjUBu7iorId3Ls= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.6) Gecko/20070728 Thunderbird/2.0.0.6 Mnenhy/0.7.6.666 In-Reply-To: Xref: csiph.com de.sci.electronics:213986 On 2016-09-19 10:45, Gerrit Heitsch wrote: > On 09/19/2016 07:29 PM, Joerg wrote: >> On 2016-09-19 09:59, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 09/19/2016 06:55 PM, Joerg wrote: >>>> On 2016-09-19 02:37, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 09/19/2016 11:03 AM, Hans-Jürgen Schneider wrote: >>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>> >>>>>>> On 09/18/2016 07:05 PM, Joerg wrote: >>>>>>>> Das ist schon ein Thema hier, wegen internationalem Verkauf auch in >>>>>>>> Lander, wo man wie in Deutschland aus unerfindlichen Gruenden >>>>>>>> versaeumt >>>>>>>> hat, die Steckdosen verdrehsicher zu gestalten. >>>>>>> >>>>>>> Wozu sollte man das tun? Du kannst dich auch in den USA nicht drauf >>>>>>> verlassen, daß eine Steckdose korrekt beschaltet ist. Sie sollte es >>>>>>> sein, aber ist sie das auch wirklich immer? Besser nicht drauf >>>>>>> verlassen. >>>>>> >>>>>> Dein Argument lässt den Schutzleiter außer 8. >>>>>> Damit hätten wir nämlich drei beliebig vertauschbare Strippen. >>>>>> Was also macht Dich so sicher, dass jede deutsche Schukodose richtig >>>>>> geklemmt ist? >>>>> >>>>> Phase auf Schutzleiter merkt man gleich und wenn man N und PE >>>>> vertauscht >>>>> funktioniert es trotzdem. Es sei denn es ist ein FI verbaut, dann >>>>> merkt >>>>> man es gleich. >>>>> >>>>> L und N vertauscht muss hingegen egal sein. >>>>> >>>> >>>> Sie vom Design her vertauschbar zu machen, ist Murks. Und das hat man >>>> bei Schuko getan. Es waere kinderleicht gewesen, das zu verhindern. >>> >>> War als der Stecker designed wurde nicht nötig da damals beide Leitungen >>> Spannung gegen Erde hatten (Dreiphasen, 127V gegen Erde = 220V zwischen >>> den Phasen). >>> >> >> Das gab es schon in den 60ern kaum noch in Deutschland und vorher waren >> Haeuser dort zweipolig ohne Schutzleiter ausgestattet. Ich hatte >> letztens einen Fall, wo man 127V 50Hz und manchmal 230-250V 50Hz hat. Da >> war letzteres tatsaechlich symmetrisch. Jedoch nicht in Europa, sondern >> auf Curacao. >> >> Schuko haette verpolsicher ausgefuehrt werden muessen, weil bei dessen >> Einfuehrung und lange vorher klar war, wohin das europaeische Netz auf >> Lokalebene geht, naemlich drei Phasen mit 200-230V gegen Erde. Da muss >> jemand im Standardisierungskommittee gepennt haben. > > Dir ist aber schon klar, daß der Schuko-Stecker 1925 designed wurde? Da > war vieles noch nicht so ganz klar... > Das heutige System wurde Ende 1929 zum Patent angemeldet. Vorschrift wurde das System m.W. erst nach dem zweiten Weltkrieg. Da haette man es wissen und nacharbeiten muessen. Hat man jedoch versaeumt. > >>> Auf jeden Fall wird damit saubereres Design erzwungen weil man nicht >>> davon ausgehen kann, daß Phase auf einem bestimmten Punkt liegt. >>> >> >> Kann man beim Toaster z.B. nicht. Dito beim Foen. FI ist beileibe nicht >> der gleiche Schutz wie inhaerente Sicherheit, wo man erst gar keinen >> Schlag bekommt. Es ist immer besser, ein Risiko bereits konstruktiv >> einzudaemmen und das hat man bei Schuko eindeutig versaeumt. > > Ein Föhn hat keinen Schukostecker... und der Eurostecker ist auch nicht > verpolsicher. > Weil es beim Schukostandard keinen Sinn macht. Beim hiesigen NEMA-Standard macht es hingegen Sinn und da haben Foens entsprechende verpolsichere Stecker. Moderne sogar eingebaute FI. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/