Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Joerg Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Dreh der VDI jetzt =?UTF-8?B?ZW5kZ8O8bHRpZyBhYj8=?= Date: Tue, 07 Jun 2016 13:29:41 -0700 Lines: 193 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net wADZL7zoLs2Jtg2k2zDuCghkM4iNP2+M5DoY8kA6PvsGsOmDsA Cancel-Lock: sha1:GXEYsIg2XdtVDOffrCEpZbu0s3E= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.6) Gecko/20070728 Thunderbird/2.0.0.6 Mnenhy/0.7.6.666 In-Reply-To: Xref: csiph.com de.sci.electronics:209024 On 2016-06-07 13:03, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 07.06.2016 um 21:51 schrieb Joerg: >> On 2016-06-07 12:14, Eric Brücklmeier wrote: >>> Am 07.06.2016 um 20:49 schrieb Joerg: >>>> On 2016-06-07 09:56, Eric Brücklmeier wrote: >>>>> Am 07.06.2016 um 18:24 schrieb Joerg: >>>>>> On 2016-06-07 08:45, Eric Brücklmeier wrote: >>>>>>> Am 07.06.2016 um 16:47 schrieb Joerg: >>>>>>> >>>>>>> [...] >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> So ist es. Sehr gut erklaert. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Aber falsch bzw. Themaverfehlung - es geht um eine Berufsbezeichnung >>>>>>> und >>>>>>> nicht um einen akademischen Grad. Nach euer Theorie dürfte sich z.B. >>>>>>> ein >>>>>>> Diplom Biologe nicht Ingenieur nennen - darf er aber. Der >>>>>>> Altphilologe >>>>>>> hingegen nicht... >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Zitat aus Deinem Link: "Ein unabhängige Registerkommission prüft >>>>>> Abschlusszeugnisse und Weiterbildungsnachweise nach europäischem >>>>>> Standard". >>>>>> >>>>>> Nun fuehlt sich also eine Kommission berufen, zu entscheiden, wer >>>>>> sich >>>>>> Ingenieur nennen darf und wer nicht. Ingenieur ist ein akademischer >>>>>> Grad, nicht eine Berufsbezeichung. >>>>> >>>>> Aua! >>>>> >>>>> Zitat: >>>>> >>>>> Gesetz zum Schutze der Berufsbezeichnung „Ingenieur“ und „Ingenieurin“ >>>>> (Ingenieurgesetz – IngG) >>>>> 27. Juli 1970 >>>>> BayRS 702-2-W >>>> >>>> >>>> Ich weiss, Deine Welt dreht sich um Bayern :-) >>> >>> Das ist jetzt ein wenig billig, da es ein solches Gesetz praktisch in >>> jedem Bundesland gibt. >>> >> >> Nicht alles so persoenlich nehmen, deshalb war der Smiley da. >> >> >>>> >>>>> Zuletzt geändert durch § 1 Nr. 353 VO zur Anpassung des LandesR an die >>>>> geltende Geschäftsverteilung vom 22. 7. 2014 >>>>> (GVBl S. 286) >>>>> Art. 1 >>>>> (1) Die Berufsbezeichnung „Ingenieur“ und „Ingenieurin“ allein oder in >>>>> einer Wortverbindung darf führen, >>>>> >>>>> usw... >>>>> >>>>>> Berufsbezeichnungen waeren z.B. >>>>>> Hardware-Entwickler oder Leiter des Prueffelds. Diese Leute sind >>>>>> i.d.R. >>>>>> Ingenieure und der akademische Grad gab ihnen die Moeglichkeit zu >>>>>> diesen >>>>>> Berufen, den Vorzug unter den Bewerbern, ist aber oft nicht >>>>>> Voraussetzung. >>>>>> >>>>> >>>>> Ich würde sagen, wenn man keine Ahnung hat - einfach mal... >>>>> >>>> >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Engineer's_degree >>>> >>>> 'nuff said. >>>> >>> >>> Von welchem Land sprechen wir, wenn es um den VDI geht? >> >> >> U.a. von Deutschland. Auch von Europa. >> >> >>> ... Nochmal: Es geht >>> um die Berufsbezeichnung "Ingenieur" und nicht um den Grad "Dipl.-Ing." >>> oder willst Du jetzt bei der Existent eines "Gesetz zum Schutze der >>> Berufsbezeichnung „Ingenieur“ und „Ingenieurin“" noch immer abstreiten, >>> daß es sich um eine BERUFSBEZEICHNUNG handelt? In diesem Fall sticht ein >>> Gesetzestext Wikipedia locker aus! >>> >>>> >>>>>>> Auch für Dich noch ein Zitat: >>>>>>> >>>>>>> "Die Führung der Berufsbezeichnung "Ingenieur/in" ist in Deutschland >>>>>>> "landesrechtlich", also durch die einzelnen Bundesländer, geregelt. >>>>>>> Das >>>>>>> heißt, Sie müssen die Voraussetzungen erfüllen, die von dem >>>>>>> Bundesland >>>>>>> definiert wurden, in dem Sie diese Berufsbezeichnung führen >>>>>>> möchten. In >>>>>>> diesem Falle sind es die Voraussetzungen des Freistaates Bayern." >>>>>>> >>>>>>> https://www.anerkennung-in-deutschland.de/tools/berater/de/berater/result/534/muenchen >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Fuer jeden einzelnen Kandidaten entscheidet die Hochschule, ob er >>>>>> fortan >>>>>> ein Diplom/Master/Bachelor oder was immer sein eigen nennen darf. >>>>> >>>>> Das hat niemand bestritten, es geht um eine BERUFSBEZEICHNUNG! >>>>> >>>>> Eigentlich ist es doch gar nicht so schwer zu verstehen, aber für Dich >>>>> nochmal an einem einfachen Beispiel erklärt: >>>>> >>>>> Das Land regelt per Gesetzt die Voraussetzungen zum führen einer >>>>> BERUFSBEZEICHNUNG (hier Ingenieur) >>>>> >>>>> Die Hochschule bestätigt Dir ein abgeschlossenes Studium und legt Dir >>>>> u.U. noch einen (im Prinzip wertlosen) akademischen Grad drauf. >>>>> >>>> >>>> Den akademischen Grad Diplomingenieur haeltst Du fuer wertlos? Sage >>>> mal, >>>> warum bist Du eigentlich Prof geworden? >>> >>> Der Grad an sich ist im Prinzip wertlos, was zählt ist das >>> abgeschlossene Studium. Ganz leicht daran zu erkennen, daß viele >>> Studiengänge ohne formalen Grad abschließen. >>> >> >> Welche waeren das? Ich habe mir selbst wegen Auftraegen einiges an >> Luftfahrt ueber OpenLearing reingezogen. Das macht mich aber keineswegs >> zu einem Aerospace Engineer. Nur eine Uni koennte mir den Titel >> verleihen. >> >> >>>> >>>> >>>> >>>>> Erfüllst Du damit die Voraussetzungen, darfst Du die Berufsbezeichnung >>>>> Ingenieur führen - andernfalls nicht. >>>>> >>>>> Derzeit dürfen sich z.B. Master der Biologie Ingenieur nennen, würden >>>>> solche durch eine Gesetzesnovelle explizit ausgeschlossen werden, >>>>> haben >>>>> künftige Biologen Pech gehabt und ihre Hochschule kann dagegen genau >>>>> GAR >>>>> NICHTS machen. >>>>> >>>>> Jetzt angekommen? >>>>> >>>> >>>> Biologen haben m.W. kein Ingenieurdiplom und sind damit formell keine >>>> Ingenieure. >>> >>> Deine Meinung in Ehren, sie ist in diesem Fall aber (glücklicherweise) >>> völlig unmaßgeblich. Ganz nebenbei kann es einem ganz gut zu Gesicht >>> stehen, einfach mal zuzugeben, wenn man unrecht hatte: >>> >>> Jörg: "Ingenieur ist ein akademischer Grad, nicht eine >>> Berufsbezeichung." >>> >>> Realität: ""Die Führung der *Berufsbezeichnung* "Ingenieur/in" ist in >>> Deutschland "landesrechtlich", also durch die einzelnen Bundesländer, >>> geregelt." >>> >> >> Semantisch magst Du durchaus recht haben, aber Fakt ist, dass sich nur >> derjenige Ingenieur nennen darf, den eine Hochschule per akademischem >> Grad dazu berechtigt. > > Bullshit! > Ich denke, dass ein weiteres Absinken des Niveaus nicht foerderlich ist und klinke mich daher an dieser Stelle aus. [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/