Path: csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Bodo Mysliwietz Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.soc.umwelt,de.sci.electronics,de.rec.heimwerken Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Viele_=22=c3=96ko=22birnen_verbrauchen_mehr_Strom_und?= =?UTF-8?Q?_liefern_weniger_Licht_als_angegeben?= Date: Wed, 30 Dec 2015 22:12:08 +0100 Lines: 61 Message-ID: References: <20151220014430.14609b3b@Achmuehle.WOR> <20151221021303.1071a926@Achmuehle.WOR> <20151227230726.3851c3d7@Achmuehle.WOR> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net ASnOgaakwlXeXvW9IAQipwkNYV7sQbzkFa3VNvm37xAa3BTqkf Cancel-Lock: sha1:f4UMgsSCSHgo9USkFzYjBrAAkpw= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.5.0 In-Reply-To: Xref: csiph.com de.talk.tagesgeschehen:357334 de.soc.umwelt:82963 de.sci.electronics:199005 de.rec.heimwerken:131257 Am 30.12.2015 um 14:21 schrieb Carsten Thumulla: > Bodo Mysliwietz schrieb: >> Am 29.12.2015 um 11:08 schrieb Carsten Thumulla: >>> Bodo Mysliwietz schrieb: >>>> >>>> Es erklärt nicht das in einem druckbeaufschlagtem System mit 90Atü eine >>>> höhere Temperatur vorliegen soll. Und wenn Deine Aussage richtig wäre, >>>> wäre sie z.B. auf einem hydraulischem System mit 90Atü übertragbar. >>> >>> Ich schrieb von innerer Energie. >> >> Du schriebst "Die innere Energie der Gase ist bei 90Atü wesentlich >> höher, und damit die *Temperatur*". > > Das ist so. > Wenn man ein Gas in Flaschen füllt nimmt es die Außentemperatur an. > Ist das Gas isoliert, dann bleibt es warm. Das hat aber nichts damit zu tun das Gase unter Druck automatisch eine Temperatur haben. Das was an Wärme zu verzeichnen ist, habe ich oben schon angeführt, ist das hinzukommen von Reibung und Kompressionsarbeit. Die Größe der Erwärmug ist abhängig von den Füllgegebenheiten - hat also nichts mit "Druck = Temp." zu tun. > Bezogen auf mein Gedankenexperiment hieße das, daß es eine höhere > Temperatur hat und erst die Abstrahlung Kühlung bringt. Nein, der Druck hat keine Temperatur. Man bringt nur zus. Arbeit ins System. Du könntest genauso gut auf der ungefüllten Gasflasche von aussen herumrumreiben - dann wird sie auch warm. Da Du oben von Islierung schreibst hast Du ein ideales System im Kopf. Wenn es das gebe würde der Effekt nicht eintreten, denn beim befüllen einer Flasche wird das Gas von der Füllleitung ind die Flasche hinein auch entspannt. Die Entspannung führt bei den meisten Gasen zur Abkühlung. Wenn also auch die Abkühlung nirgendwo hin kann (arg, das tut weh) würde die Flasche keine Temperaturveränderung erfahren. Ich hatte nicht umsonst auch das hydraulische Beispiel in die Runde gebracht. Ein Zylinder (wassergefüllt und mit Null Überdruck) wird beim aufdrücken auf 90Atü nicht warm. Ok, mit hochauflösenden Thermometern wird man da vermutlich auch was messen, da stelle ich aber auch auf die mechanische Verfromung ab. Masse bewegt sich ja kaum, damit auch keine nennenswerte Reibungsarbeit. Du hast aber oben bei Deinem meteorologischen Ansatz vermutlich etwas anderes im Kopf gehabt. Bei dem Thema "Wolkenbasis" kommt mir da gleich noch eine weitere Variable in den Sinn. Wolke heisst kondensiertes Wasser, Kondensation und Erstarren bedeutet aber auch Energieabgabe des Wassers an die Umgebung. > Wer entscheidet denn nun, daß die Abstrahlung auf der Venus vom CO2 > gebremst wird und nicht von den Wolken? Woraus bestehen die Wolken? -- Glück Auf - Bodo Mysliwietz ---------------------------------------- http://www.labortechniker.de/