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Groups > de.alt.sysadmin.recovery > #77358 > unrolled thread

*seufz*

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Contents

  *seufz* Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-06 17:27 +0000
    Re: *seufz* Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-06 20:33 +0100
      Re: *seufz* Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-03-07 14:33 +0100
        Re: *seufz* Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-07 16:48 +0100
        Re: *seufz* Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-03-07 20:05 +0100
          Re: *seufz* Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-03-08 12:17 +0100
          Re: *seufz* Marco Moock <mm+usenet@dorfdsl.de> - 2024-03-08 12:29 +0100
            Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-08 18:51 +0100
              Re: *seufz* Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-03-08 20:26 +0100
                Re: *seufz* Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-03-09 15:42 +0100
                  Re: *seufz* Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2024-03-10 10:58 +0100
                    Re: *seufz* Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-03-10 11:11 +0100
                      Re: *seufz* mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-03-10 10:21 +0000
                      Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-10 15:02 +0100
                        Re: *seufz* Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-03-10 15:13 +0100
                          Re: *seufz* Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-10 15:24 +0100
                            Re: *seufz* Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-03-10 15:33 +0100
                              Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-10 19:57 +0100
                                Re: *seufz* seppi.usenet@gmx.at (David Seppi) - 2024-03-16 06:39 +0000
                                  Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-16 12:43 +0100
                                    Re: *seufz* Mathias Koerber <mathias@koerber.org> - 2024-06-24 12:56 +0800
                                      Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-06-24 10:49 +0200
                        Re: *seufz* Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-03-10 22:21 +0100
                          Re: *seufz* Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-03-12 13:11 +0100
                            Re: *seufz* Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-03-12 18:19 +0100
                              Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 19:01 +0100
                                Re: *seufz* Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-03-12 22:31 +0100
                                Re: *seufz* Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2024-03-13 13:46 +0000
                                  Re: *seufz* Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-03-13 15:13 +0100
                                    Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-13 16:00 +0100
                                    Re: *seufz* Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-03-13 18:32 +0100
                                  Re: *seufz* Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-03-14 10:52 +0100
                                    Re: *seufz* Marco Moock <mm+usenet@dorfdsl.de> - 2024-03-14 11:13 +0100
                                      Re: *seufz* Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-03-14 20:50 +0100
                                        Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 21:51 +0100
                                          Re: *seufz* Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-03-15 08:38 +0100
                                            Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-15 18:31 +0100
                                    Re: *seufz* Marco Moock <mm+usenet@dorfdsl.de> - 2024-03-14 11:26 +0100
                                Re: *seufz* Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-12 21:52 +0100
            Re: *seufz* Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-03-09 11:09 +0100
    Re: *seufz* Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2024-03-07 15:08 +0000
      Re: *seufz* Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-07 16:47 +0100
      Re: *seufz* Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-08 18:53 +0100
        Re: *seufz* Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-08 19:08 +0100

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#77358 — *seufz*

Es ist erstaunlich, wieviel Funktionalitaet eines 11 Jahre alten
Major Upgrades einer custom software auf einmal da ist, wenn man
einen ebenso alten offenbar-last-day-quick-and-dirty-Workaround
fuer ein kosmetisches Problem durch einen kosmetischen Fix fuer
das selbe kosmetische Problem ersetzt.

Zufaellig gefunden, als an der gleichen Stelle eine Anpassung fuer
eine Aenderung der Gepflogenheiten der Datenquelle noetig wurde.

(Und das ist PHP-Code. Ich habe Angst. Ich will eigentlich gar kein
 PHP koennen.)

	-is

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#77359

Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> wrote:

> Es ist erstaunlich, wieviel Funktionalitaet eines 11 Jahre alten
> Major Upgrades einer custom software auf einmal da ist, wenn man
> einen ebenso alten offenbar-last-day-quick-and-dirty-Workaround
> fuer ein kosmetisches Problem durch einen kosmetischen Fix fuer
> das selbe kosmetische Problem ersetzt.

Du hast es angefasst. Du bist schuld.

> (Und das ist PHP-Code. Ich habe Angst. Ich will eigentlich gar kein
>  PHP koennen.)

Zu spät.

-- 
+++ATH

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#77360

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> wrote:
>> Es ist erstaunlich, wieviel Funktionalitaet eines 11 Jahre alten
>> Major Upgrades einer custom software auf einmal da ist, wenn man
>> einen ebenso alten offenbar-last-day-quick-and-dirty-Workaround
>> fuer ein kosmetisches Problem durch einen kosmetischen Fix fuer
>> das selbe kosmetische Problem ersetzt.
>
>Du hast es angefasst. Du bist schuld.

"You touch it, you own it".

Bei einem Ex-Kunden von mir war es üblich, dass man einen dummen
gesucht hat, der sich auf einem system eingeloggt hat, um
herauszufinden, wer zuletzt eingeloggt war. War der betreffende
Kollete noch in der Firma, hatter er die A*karte, war es ein
Ex-Kollege hatte man die Kiste mit dem Login adoptiert.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#77363

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> >Du hast es angefasst. Du bist schuld.  
> 
> "You touch it, you own it".
> 
> Bei einem Ex-Kunden von mir war es üblich, dass man einen dummen
> gesucht hat, der sich auf einem system eingeloggt hat, um
> herauszufinden, wer zuletzt eingeloggt war. War der betreffende
> Kollete noch in der Firma, hatter er die A*karte, war es ein
> Ex-Kollege hatte man die Kiste mit dem Login adoptiert.

Da lohnt es sich doch, wenn role accounts /versehentlich/ ein Passwort
gesetzt haben oder sich eine unschuldige Datei nach ~/.ssh verirrt hat.

-- 
+++ATH

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#77364

Am 07.03.2024 um 14:33 schrieb Marc Haber:
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Du hast es angefasst. Du bist schuld.
> 
> "You touch it, you own it".
> 
> Bei einem Ex-Kunden von mir war es üblich, dass man einen dummen
> gesucht hat, der sich auf einem system eingeloggt hat, um
> herauszufinden, wer zuletzt eingeloggt war. War der betreffende
> Kollete noch in der Firma, hatter er die A*karte, war es ein
> Ex-Kollege hatte man die Kiste mit dem Login adoptiert.

Email von der IT-Abteilung, "wir haben da diese VM gefunden und keine
Ahnung, wofür die da ist. Laut Logfile warst du der letzte, der darauf
zugegriffen hat. Vor 10 Jahren. Weißt du, was das ist? Braucht das noch
wer?"

(Es war das CVS-Repository. Falls sich jemand erinnert, was das ist...)


  Stefan

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#77365

Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
>Am 07.03.2024 um 14:33 schrieb Marc Haber:
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Du hast es angefasst. Du bist schuld.
>> 
>> "You touch it, you own it".
>> 
>> Bei einem Ex-Kunden von mir war es üblich, dass man einen dummen
>> gesucht hat, der sich auf einem system eingeloggt hat, um
>> herauszufinden, wer zuletzt eingeloggt war. War der betreffende
>> Kollete noch in der Firma, hatter er die A*karte, war es ein
>> Ex-Kollege hatte man die Kiste mit dem Login adoptiert.
>
>Email von der IT-Abteilung, "wir haben da diese VM gefunden und keine
>Ahnung, wofür die da ist. Laut Logfile warst du der letzte, der darauf
>zugegriffen hat. Vor 10 Jahren. Weißt du, was das ist? Braucht das noch
>wer?"

Exakt so, ja.

>(Es war das CVS-Repository. Falls sich jemand erinnert, was das ist...)

Mit Grausen.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
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#77366

Am 07.03.2024 schrieb Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de>:

> Email von der IT-Abteilung, "wir haben da diese VM gefunden und keine
> Ahnung, wofür die da ist. Laut Logfile warst du der letzte, der darauf
> zugegriffen hat. Vor 10 Jahren. Weißt du, was das ist? Braucht das
> noch wer?"

Immerhin guckt mal jemand nach den VMs. Woanders laufen die dann bis in
alle Ewigkeit. Der Hacker freut sich.

Das ist übrigens ein Nachteil von Virtualisierungsumgebungen.
Bei Bare-Metal ist früher oder später mal was kaputt, sodass ein
Server nur sehr unwahrscheinlich 20 Jahre unbemerkt läuft.

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#77368

Am 08.03.24 um 12:29 schrieb Marco Moock:
> Am 07.03.2024 schrieb Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de>:
> 
>> Email von der IT-Abteilung, "wir haben da diese VM gefunden und keine
>> Ahnung, wofür die da ist. Laut Logfile warst du der letzte, der darauf
>> zugegriffen hat. Vor 10 Jahren. Weißt du, was das ist? Braucht das
>> noch wer?"

Ein Fall für Sherlock Holmes.

> Immerhin guckt mal jemand nach den VMs. Woanders laufen die dann bis in
> alle Ewigkeit. Der Hacker freut sich.
> 
> Das ist übrigens ein Nachteil von Virtualisierungsumgebungen.

Ohh, jetzt tus't du PVE aber unrecht. Das zeigt schön übersichtlich an 
welche VMs und LXCs gerade laufen. Sogar mit MAC und IP wenn der 
guest-agent dort läuft.


> Bei Bare-Metal ist früher oder später mal was kaputt, sodass ein
> Server nur sehr unwahrscheinlich 20 Jahre unbemerkt läuft.

Aber einen alten Mainframe in einer Besenkammer den irgendwann wer 
vergaß, jemand anderes den Raum zu mauerte... und Jahrzehnte Später 
fragt sich die Aktuelle IT wo der host mit jener IP denn wohl steckt...

Angeblich nur eine UL. Aber für unmöglich würde ich es auch nicht halten.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#77370

Am 08.03.2024 18:51 Uhr schrieb Kay Martinen:

> Aber einen alten Mainframe in einer Besenkammer den irgendwann wer 
> vergaß, jemand anderes den Raum zu mauerte... und Jahrzehnte Später 
> fragt sich die Aktuelle IT wo der host mit jener IP denn wohl
> steckt...
> 
> Angeblich nur eine UL. Aber für unmöglich würde ich es auch nicht
> halten.

Kann ich mir vorstellen, gerade in Umgebungen ohne gemanagte Switche,
bei denen man die MAC nicht dem Port zuordnen kann und dann anhand des
Kabels den Rechner dann nicht finden kann, muss das ein Graus sein. :-)

-- 
Gruß
Marco

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#77372

Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
>Kann ich mir vorstellen, gerade in Umgebungen ohne gemanagte Switche,
>bei denen man die MAC nicht dem Port zuordnen kann und dann anhand des
>Kabels den Rechner dann nicht finden kann, muss das ein Graus sein. :-)

Solche Umgebungen sind zum Glück seit 20 Jahren ausgestorben. Jenseits
ein paaar hand voll Ports sind die Switche eigentlich immer managebar,
und wenn es nur eine handvoll Ports sind, kann man auch dem Kabel
nachlaufen.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#77373

Am 09.03.2024 um 15:42 schrieb Marc Haber:
> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
>> Kann ich mir vorstellen, gerade in Umgebungen ohne gemanagte Switche,
>> bei denen man die MAC nicht dem Port zuordnen kann und dann anhand des
>> Kabels den Rechner dann nicht finden kann, muss das ein Graus sein. :-)
> 
> Solche Umgebungen sind zum Glück seit 20 Jahren ausgestorben. Jenseits
> ein paaar hand voll Ports sind die Switche eigentlich immer managebar,
> und wenn es nur eine handvoll Ports sind, kann man auch dem Kabel
> nachlaufen.
> 

Es sei denn, die Kabel verschwinden in irgendwelchen Mauern oder hinter 
Verkleidungen, die man nicht abnehmen kann oder sonstwo in den 
unendlichen Weiten diverser Doppelböden.

Und dann zählt man mal die Kabelenden und kommt auf eine ungerade Anzahl...


	Rainer

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#77374

Am 10.03.2024 10:58 Uhr schrieb Rainer Freis:

> Es sei denn, die Kabel verschwinden in irgendwelchen Mauern oder
> hinter Verkleidungen, die man nicht abnehmen kann oder sonstwo in den 
> unendlichen Weiten diverser Doppelböden.

So war das bei uns im alten RZ. Da wurden alte stillgelegte Kabel
einfach dringelassen. In den Wänden war noch 10Base2 und 10Base5.
Es gab auch Kabel, die wohl mal für Arcnet genutzt wurden (93 Ohm stand
drauf).

-- 
Gruß
Marco

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#77375

Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> writes:

>So war das bei uns im alten RZ. Da wurden alte stillgelegte Kabel
>einfach dringelassen. In den W=C3=A4nden war noch 10Base2 und 10Base5.
>Es gab auch Kabel, die wohl mal f=C3=BCr Arcnet genutzt wurden (93 Ohm stand
>drauf).

Wenn das RZ wirklich alt ist, dann vielleicht eher für IBM SNA.

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#77376

Am 10.03.24 um 11:11 schrieb Marco Moock:
> Am 10.03.2024 10:58 Uhr schrieb Rainer Freis:
> 
>> Es sei denn, die Kabel verschwinden in irgendwelchen Mauern oder
>> hinter Verkleidungen, die man nicht abnehmen kann oder sonstwo in den
>> unendlichen Weiten diverser Doppelböden.

Eben.

> So war das bei uns im alten RZ. Da wurden alte stillgelegte Kabel
> einfach dringelassen. In den Wänden war noch 10Base2 und 10Base5.
> Es gab auch Kabel, die wohl mal für Arcnet genutzt wurden (93 Ohm stand
> drauf).

Elektriker machen das in Privatgebäuden oft nicht anders. Es wird eine 
Neue Zuleitung gelegt und die Alte einfach tot gelegt, ab geklemmt.

Und der Grund ist sicher der gleiche. Es kostet Zeit und den 
Auftraggeber Geld die Wände/Decken/Böden auf zu reißen um die Alte 
Leitung komplett zu entfernen. Und das will dieser meist nicht. Kann man 
nur dann Rechtfertigen/erzwingen wenn die gleiche Strecke genutzt werden 
muß. Z.b. Platz in einem Kabelkanal oder Schacht knapp wird. Dann ist es 
sowieso einfacher.

Aber Unterputz oder In Hohlwänden verlegte Kabel bleiben meist in der 
Wand - bis der Raum Grundrenoviert wird oder das Gebäude abgerissen ist.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#77377

Am 10.03.2024 15:02 Uhr schrieb Kay Martinen:

> Und der Grund ist sicher der gleiche. Es kostet Zeit und den 
> Auftraggeber Geld die Wände/Decken/Böden auf zu reißen um die Alte 
> Leitung komplett zu entfernen. Und das will dieser meist nicht. Kann
> man nur dann Rechtfertigen/erzwingen wenn die gleiche Strecke genutzt
> werden muß. Z.b. Platz in einem Kabelkanal oder Schacht knapp wird.
> Dann ist es sowieso einfacher.

Es handelte sich heir um Kabel, die in einem Doppelboden verlegt waren,
deren Platten man einfach anheben kann. Andere solche Kabel waren in
Kabelkanälen.

Solange das nur wenige sind, kann man sich das erstmal erlauben, nur
das Chaos wird halt immer größer.
Spätestens wenn die Leute in Rente sind, die das mal verlegt haben, ist
es viel schwerer, das Chaos kontrolliert zu beseitigen.

-- 
Gruß
Marco

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#77378

Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> Solange das nur wenige sind, kann man sich das erstmal erlauben, nur
> das Chaos wird halt immer größer.
> Spätestens wenn die Leute in Rente sind, die das mal verlegt haben,
> ist es viel schwerer, das Chaos kontrolliert zu beseitigen.

Verbrennen & neu bauen?

-- 
+++ATH

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#77379

Am 10.03.2024 15:24 Uhr schrieb Dietz Proepper:

> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> > Solange das nur wenige sind, kann man sich das erstmal erlauben, nur
> > das Chaos wird halt immer größer.
> > Spätestens wenn die Leute in Rente sind, die das mal verlegt haben,
> > ist es viel schwerer, das Chaos kontrolliert zu beseitigen.  
> 
> Verbrennen & neu bauen?

Ist wegen Green-IT nicht so gut, erzeugt zu viel Schadstoffe.

-- 
Gruß
Marco

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#77380

Am 10.03.24 um 15:33 schrieb Marco Moock:
> Am 10.03.2024 15:24 Uhr schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
>>> Solange das nur wenige sind, kann man sich das erstmal erlauben, nur
>>> das Chaos wird halt immer größer.
>>> Spätestens wenn die Leute in Rente sind, die das mal verlegt haben,
>>> ist es viel schwerer, das Chaos kontrolliert zu beseitigen.

Könnte man doch in den Arbeitsvertrag mit aufnehmen, vor Rentenantritt 
noch auf zu räumen was man mal verlegte.

Von 100% auf Rente umschalten soll sowieso nicht gesund sein hab ich 
gelesen.

>> Verbrennen & neu bauen?

"Warmer Abbruch" nennt man das. :)

> Ist wegen Green-IT nicht so gut, erzeugt zu viel Schadstoffe.

Nicht wenn man die Schadstoffe einfängt, bindet und recycled. Das wird 
schließlich von Kraftwerken u.a. auch verlangt. Und da ein RZ sowieso 
oft wie eine Festung gebaut ist... Prinzip Kochtopf. Mit Schornstein und 
Abscheidern? ;-)

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#77397

Kay Martinen schrieb:

> Könnte man doch in den Arbeitsvertrag mit aufnehmen, vor Rentenantritt 
> noch auf zu räumen was man mal verlegte.
> 
> Von 100% auf Rente umschalten soll sowieso nicht gesund sein hab ich 
> gelesen.

Es gibt halt immer wieder Leute, die noch vor der Pension (Rente)
versterben. Soll auch nicht gesund sein, aber die Auswirkungen sind
in doppelter Hinsicht fatal.

-- 
David Seppi
1220 Wien

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#77398

Am 16.03.24 um 07:39 schrieb David Seppi:
> Kay Martinen schrieb:
> 
>> Könnte man doch in den Arbeitsvertrag mit aufnehmen, vor Rentenantritt
>> noch auf zu räumen was man mal verlegte.
>>
>> Von 100% auf Rente umschalten soll sowieso nicht gesund sein hab ich
>> gelesen.
> 
> Es gibt halt immer wieder Leute, die noch vor der Pension (Rente)
> versterben. Soll auch nicht gesund sein, aber die Auswirkungen sind
> in doppelter Hinsicht fatal.

Sicher. Persönlich, Familiär und für die Firma. Das sind schon drei.
Nur nicht für das Rentensystem, die Gelder sind dann ja wieder "Frei" 
für andere die in Rente gehen und es so weit geschafft haben. = 
Spareffekt... Rentensicherung.

Und dennoch läuft keiner rum und Knipst Vor-Rentner aus damit die 
anderen mehr bekommen könnten. Aber auf das "Geschäftsmodell" kommt 
bestimmt auch noch irgendwer irgendwann - bei den immer mehr verrohenden 
Sitten.

Wir leben in Interessanten Zeiten oder? :-/

Und ansonsten kann man ja in den Letzten Jahren vor dem Renten-antritt 
schon mal anfangen auf zu räumen. Oder zumindest zu Dokumentieren was 
man noch erinnert. Ist dann halt die Frage ob der AG dem Wichtigkeit 
beimißt und einen für diese Aufgabe freistellt.

Wenn nicht ist es ggf. der Schaden der Firma. Selbst schuld.
Wie man das argumentativ unterstützen könnte liegt wohl im Einzelfall 
und vorigem Aufgabengebiet. Ob es dafür schon "Berater" Mediatoren oder 
Anwälte gibt? ;) Zertifizierung (Nach ISO-Alter Sack) nicht vergessen!

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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