Re: Bootstrapping

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Bootstrapping
Date	2024-09-12 23:06 +0200
Message-ID	<vbvl3p$2v68$1@solani.org> (permalink)
References	(1 earlier) <slrnve2rqb.5ll.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> <vbsb4i$3soc$1@solani.org> <20240911202548.11304947@Achmuehle.WOR> <vbsuue$1ggn$4@solani.org> <20240912204501.3b85406d@Achmuehle.WOR>

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Am 12.09.24 um 20:45 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Hartmut,
> 
> Du schriebst am Wed, 11 Sep 2024 22:35:26 +0200:
> 
>>> Könnte man so sehen, heißt die Bezeichnung aber nicht. Aber Deine
>>> "Ladefalle" ist genauso falsh - allenfalls müßte die "Lad_ungs_falle"
>>> heißen.
>>
>> Na, sind wir mal nicht päpstlicher als der Papst. ;) Jedenfalls hab' ich
>> mir die Übersetzung doch nicht erträumt?
> 
> Offensichtlich, und das ganz ohne Rückgriff auf die Grammatik, wie das beim
> Träumen so der Fall zu sein pflegt.
> 
>>> Der "Schnürsenkel" (oder "Stiefelriemen", wie Du schreibst) iist hakt
>>> eine typisch usanische Begriffsmißbildung durch Übertragung eines
> ...
>> Einleuchtend. Und nun sag' mir mal, was das mit diesem Schaltungsprinzip
>> zu tun haben soll. Da wird doch nichts "gerettet" oder überhaupt erst
>> möglich gemacht. ...
> 
> Aber sicher doch, schließlich gäbe es ohne diesen Schaltungsteil überhaupt
> kein überhöhte Spannung an der Endstufe. Bei FET-Stufen macht eine solche
> Schaltung die Ansteuerung von n-Kanal-FETs überhaupt erst möglich. Da will
> man keine p-Kanal-FETs, weil deren Daten erheblich schlechter wären.
> Aber eigentlich kommt die Bezeichnung indirekt aus der Computer-Technik, wo
> der Prozessor halt immer in Programm aus ein paar Befehlen braucht, um
> irgendwas machen zu können (so wie bei einem FET-Verstärker der "obere"
> Transistor ein paar Volt dafür braucht). Da gibt's dann halt ein paar
> "festverdrahtete" Speicherzellen (EPROM o.ä.), in denen ein winziges
> Progrämmchen steht (die "Stiefelriemen"), mit denen ein weiteres von
> woanders her geladen werden kann, das dann ggfs. nochmal "nachfasst" und so
> schließlich ein ganzes Betriebssystem mit Anwendungsprogrammen ans Laufen
> kommt.
> 
>> möglich gemacht. Der Verstärker funktioniert ohne genauso, ist nur mit
>> Bootstrap kurzzeitig höher aussteuerbar (bringt impulsmäßig bis 150% der
>> normalen Augangsleistung, wenn man den Angaben in manchem Datasheet
>> glauben kann).
> 
> Dann ist der "Bootstrap"-Kondensator allerdings falsch beschrieben, das ist
> dann "nur" ein ähnlich heißender "Boost"- (Anhebungs-, Hochsetz-)
> Kondensator. Hat vielleicht ein "digital-lastiger" Übersetzer bearbeitet
> und beim Abschreiben nicht richtig hingeschaut. Kommt leider durchaus nicht
> selten vor.

Da ist überhaupt nichts "falsch beschrieben", also nochmal, aber dieses Mal endgültig: "Boost" ist was anderes als "bootstrap"! "Booster" heißt "Verstärker" - ein Paradebeispiel, das mir gerade so einfällt: Zusätzliche Triebwerke an großen Raketen, die nur für den Start mit den Marschtriebwerken "gebündelt" und nach Brennschluss abgeworfen werden. (Üblicherweise Feststofftriebwerke, wenn ich richtig informiert bin.) Aber was tippe ich mir hier die Finger wund - gugge doch mal selber z.B. nach den mächtigen (zivilen) Trägerraketen sowohl der Russen als auch der Amis ...

In der gesamten NF-Verstärkertechnik nun ist "Booster" eine Bezeichnung für alle Schaltungen, die die /Verstärkung erhöhen/. (Und wenn's nur für einen bestimmten Frequenzbereich ist, dann hat halt z.B. ein Gitarrenamp einen Schalter, an dem "Bass Boost" dransteht.) Irgendwelches "Boosten" ist übrigens üblicherweise weiter nichts als irgendwo die Gegenkopplung verringern, und wenn nur zwischen zwei Widerstandswerten umgeschaltet wird. ;)

Die "Bootstrap" - Schaltung nun "boostet" (d.h erhöht die Verstärkung) überhaupt nicht, erhöht nur die Aussteuerbarkeit. Um das auszunutzen, musst du ein höheres Eingangssignal 'reintun, also nix mit "Boost".

>>>> Ja mei, auch wenn "boot" auch "Stiefel" heißt, heißt "bootstrap" hier
>>>> eindeutig "Ladefalle". Andere Meinungen? ;)
>>
>> Immer noch?
> 
> Jedenfalls.

Das ist ja nun hoffentlich geklärt. ;)

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 13:00 +0200
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                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 14:59 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 13:04 +0200
                Re: Bootstrapping Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-09-17 15:25 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 15:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 18:20 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-17 19:20 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:44 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:49 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-18 07:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 08:56 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:06 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 19:59 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 21:39 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:38 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:57 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 20:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:04 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 11:34 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:28 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:34 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:51 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 22:00 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-19 12:42 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:08 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 23:23 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:24 +0200
        Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:07 +0200
          Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:44 +0200
            Re: Bootstrapping Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-09-13 11:44 +0200
              Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-13 12:32 +0200

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