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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuDab

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuDab
Date	2023-02-19 09:56 +0100
Message-ID	<tsso84$13ee1$1@solani.org> (permalink)
References	(25 earlier) <63F01CF4.EA5707B8@yahoo.com> <tsppn4$10oio$1@solani.org> <63F0A751.7D068C66@yahoo.com> <tsqafb$12784$1@solani.org> <63F1DA53.B9571E60@yahoo.com>

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Am 19.02.2023 um 09:14 schrieb Carla Schneider:
> stefan wrote:
>>
>> Am 18.02.2023 um 11:24 schrieb Carla Schneider:
>>> stefan wrote:
>>>>
>>>> Am 18.02.2023 um 01:33 schrieb Carla Schneider:
>>>>> stefan wrote:
>>>>>>
>>>>>> Am 17.02.2023 um 18:25 schrieb wolfgang s:
>>>>>>> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
>>>>>>> wrote in news:63EFB646.391CD716@yahoo.com:

...

>>> Marktwirtschaft funktioniert auch in der Diktatur, sogar in der sozialistischen,
>>> wenn man das will, siehe China.
>>
>> Richtig, aber es funktioniert in China erst wirklich, nachdem man dort
>> die Zügel gelockert hatte.
> 
> Man hat die Marktwirtschaft eingefuehrt unter Deng Hisau Ping in den 80er
> Jahren. Dabei blieb aber die Herrschaft in China in den Haenden der kommunistischen
> Partei, bis heute.

Das ist richtig.

> 
>> Momentan versucht man anscheinend das wieder
>> zurückzudrehen.
>>
>>> Unter Salvador Allende wurden die grossen Kupferminen verstaatlicht womit
>>> er sich die USA zum Feind machte.
>>> Allerdings gab es dort auch fuer die damalige Zeit revolutionaere Methoden
>>> der Wirtschaftslenkung:
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Cybersyn
>>
>> Mag sein, ich kenne mich da nicht aus. Hab den Artikel zu Allende bei
>> Wikipedia überflogen. Da finden sich aber einige Muster, die typisch
>> sind für totalitären Sozialismus, z.B. Kollektivierung der
>> Landwirtschaft.
> 
> Keine Farm sollte groesser sein als 0,8 Quadratkilometer.
> Das wurde bis 1972 erreicht, die Latifundien wurden abgeschafft.
> Was damit passierte weiss ich nicht, ob die vom Staat bewirtschaft
> wurden oder an landlose verpachtet.
> 
> Kleinere Farmen wurden weiterhin von ihren Besitzern bewirtschaftet.

Das ist aber im Prinzip dasselbe, was in der DDR nach 1945 passiert ist. 
Da hat man auch zuerst die "Großgrundbesitzer" mit Flächen über 100ha, 
das entspricht etwa 1 Quadratkilometer, enteignet und später die 
kleineren Bauern und diejenigen, denen man das Land der enteigneten 
Bauern zugeteilt hat in die LPGs gedrängt.

Die Kollektivierung begann in den 50ern und wurde 1960 für abgeschlossen 
erklärt. Soviel Zeit hatte Allende nicht. Und in seiner Zeit, also 
Anfang der 70er, stand die Agrarwirtschaft in der DDR vergleichsweise 
gut da.

>> Das ganze dauerte auch nur ca. 3 Jahre. Es ist also kein
>> typisches Beispiel.
>>
>> Wäre dieses nicht durch den Putsch beendet worden, hätte es mit
>> Sicherheit denselben Verlauf wie jedes andere sozialistische Experiment
>> gehabt.
> 
> Welche Verlaeufe hatten die denn ?

Wie z.B. in der DDR. Der Staat weitet seinen Einfluss auf alle 
Lebensbereiche der Menschen immer weiter aus. Er bringt die Wirtschaft 
unter seine Kontrolle. Die Produktivität sinkt, die Menschen werden 
ärmer und beginnen zu murren oder wandern aus. Der Staat weitet seinen 
Sicherheitsapparat aus und verstärkt die Kontrolle über seiner Bürger. 
Er schränkt die Reisefreiheit ein und baut schließlich 
Grenzbefestigungen um die Menschen an der Flucht zu hindern. Das führt 
zu weiteren Problemen in der Gesellschaft und in der Wirtschaft und 
irgendwann bricht das ganze zusammen.

Manche Diktatoren versuchen dann mit einem Krieg das drohende Ende 
hinaus zu zögern.

>>>>> In Cuba wurde der Sozialismus eingefuehrt durch den militaerischen Sieg
>>>>> von Castros Rebellenarmee ueber einen Diktator.
>>>>> Das war zwar eine Sozialistische Diktatur aber  Cuba war schon vorher
>>>>> eine Diktatur, wurde es also nicht durch den Sozialismus.
>>>>
>>>> Das ist richtig, allerdings gab es vorher marktwirtschaftliche
>>>> Strukturen und einen gewissen Wohlstand.
>>>
>>> Den gab es zweifellos, er war aber beschraenkt auf eine relativ kleine Gruppe,
>>> der groesste Teil der Bevoelkerung war sehr arm.
>>> D.h. es haben von der Revolution weitaus mehr Menschen profitiert,
>>> als nachteile erlitten. Die kubanische Oberschicht fluechtete in die USA.
>>
>> Der kubanischen Bevlökerung würde es heute wahrscheinlich erheblich
>> besser gehen, wenn es das Castro Regime nie gegeben hätte.
> 
> Man weiss natuerlich nicht was stattdessen passiert waere.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#/media/File:GDP_per_capita_development_of_Cuba.svg
> Erstaunlich ist dass die Revolution selbst kaum Spuren hinterlassen hat, in der Summe,
> wo doch die reicheren das Land verlassen haben.
> 
> Woher kommt der starke Rueckgang in den 90er Jahren, etwa durch das Ende der Sowjetunion ?
> Cubas Wirtschaft nach der Revolution hatte das Problem durch den Boykott der USA gegen Kuba.
> Das wurde durch verstaerkten Handel mit den Ostblockstaaten ausgeglichen, was
> dann nach dem Ende des Kommunismus dort wegfiel.

Cuba hat in den 90ern mit dem Sozialismus weiter gemacht. Hätten sie den 
Quatsch gelassen würde es den Menschen dort heute sicherlich besser gehen.

>>>>>> Es gibt keinen guten demokratischen Sozialismus, genausowenig wie es
>>>>>> einen guten Faschsimus oder gute Nazis gibt.
>>>>>
>>>>> Der Faschismus war eine Gegenbewegung zum Sozialismus, nach dem ersten Weltkrieg
>>>>> in Italien.
>>>>
>>>> Nein, er stand in Konkurrenz zum Sozialismus, war aber eigentlich keine
>>>> Gegenbewegung weil die Protagonisten genau dasselbe wollten wie die
>>>> Sozialisten. Sie hatten nur andere Schwerpunkte, das heisst, sie sollten
>>>> die Industrie zwar kontrollieren, aber nicht direkt verstaatlichen.
>>>> Obwohl es auch das gab. Volkswagen ist so ein Beispiel.
>>>
>>> Vom Staat gegruendete Industrie, nicht verstaatlicht.
>>
>> Läuft aufs selbe Hinaus. Das Ziel die totale Kontrolle über die
>> Menschen. Das Arbeitsleben ist dabei ein wichter Teil mit dem man
>> Menschen diszuplinieren kann.
> 
> Das Volk durch Massenmotorisierung bei Laune halten, was fuer ein perfider Plan,
> der durch den Kriegsbeginn gerade noch verhindert wurde...

Die Nazis hattes das Glück, dass in ihrer Regierungszeit eine 
Weltwirtschaftskrise zuende ging. Seit Ende der 20er Jahre gab es eine 
starke Verelendung und den Städten und die Nazis haben da mit ihrer 
Sozialpolitik Punkte machen können. Trotzdem waren es Verbrecher, aber 
sie wussten, wie sie das Volk auf ihre Seite bringen konnten.

> Oder ist es das hier was durch den Staat ueberwunden werden soll:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Marxistische_Krisentheorie
> Hitler kam 1933 an die Macht auf dem Hoehpunkt einer solchen Krise,
> mit dem Anspruch sie schnell zu beenden und dem Volk Wohlstand zu bringen
> was ziemlich erfolgreich war.

Richtig, hab den Text oben geschrieben bevor ich diesen Absatz gelesen 
habe. Es gibt aber auch die Meinung, dass Deutschland zu Beginn des 
Krieges praktisch pleite war und dass die Nazis den Krieg begonnen haben 
um darüber hinweg zu täuschen.

> Der Anspruch der Kommunisten war ein aehnlicher nur ihre Planwirtschaft
> war deutlich weniger effektiv.

Richtig.

> Auch der New-Deal in den USA sollte diesem Zweck dienen, war nur viel weniger
> erfolgreich als in Deutschland, die USA ueberwand die Krise erst durch
> den den 2.Weltkrieg.

Wenn dem so ist, dann war das aber nur wenige Jahre später.

>>>>> Wo haben denn Sozialisten die nicht durch Gewalt sondern durch demokratische Wahlen
>>>>> an die Macht gekommen sind einen vorbestimmten Weg zu Totalitarismus genommen ?
>>>>> Auch Lenin ist in Russland nicht durch Wahlen an die Macht gekommen,
>>>>> ebensowenig wie Mao in China, sondern durch Gewalt.
>>>>
>>>> Mir fällt jetzt auch kein Beispiel ein, ändert aber nichts an den
>>>> Mechanismen die zum Totalitarismus führen.
>>>
>>> Vielleicht stimmt die Geschichte so gar nicht.

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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-16 08:07 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 10:25 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-16 13:13 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 13:39 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-16 12:49 +0000
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-17 08:25 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-17 17:59 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 18:02 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 15:20 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-17 18:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 17:25 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 18:32 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-18 11:24 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-19 09:14 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-19 09:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /NachbarlaenderschottensichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-19 19:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /NachbarlaenderschottensichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-19 21:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /NachbarlaenderschottensichzuDab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-20 00:38 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-19 14:01 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-19 19:08 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 20:02 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-19 21:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-19 22:18 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 06:49 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-20 08:13 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-20 09:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 12:38 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 12:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-20 11:50 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 18:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-20 18:36 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 20:46 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-22 07:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-22 07:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-22 08:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 21:03 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 21:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-21 06:48 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-20 21:41 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-21 00:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 16:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 21:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 00:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-21 04:26 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 06:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-21 06:43 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 13:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 20:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 21:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-21 06:51 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 12:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-20 12:32 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 22:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 00:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 06:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-21 08:42 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 13:35 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-21 14:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 17:32 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-21 19:53 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 21:53 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 12:40 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-21 00:14 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 00:26 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 06:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-20 12:44 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 16:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-19 22:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 06:51 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 19:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 20:02 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-20 00:47 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 06:52 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-20 07:23 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-20 08:11 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 12:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 12:46 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-21 11:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 13:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-21 14:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-21 15:13 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 16:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 17:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-21 18:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 18:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-21 21:41 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-21 13:51 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-21 15:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-21 16:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-21 16:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 18:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 16:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 16:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 20:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 21:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-19 18:48 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-19 18:52 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-19 20:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-19 21:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 12:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 16:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 18:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 20:51 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 21:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 21:32 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 20:02 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 16:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-19 16:15 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-19 19:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 20:02 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-19 21:11 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-20 01:50 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 13:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 16:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-20 18:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 20:46 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 21:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-21 09:17 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-21 13:42 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 16:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-19 23:03 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-20 01:33 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 20:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 21:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-17 20:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich   zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-18 10:26 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-18 22:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 23:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-19 01:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D    ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-20 21:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten  sichzuD    ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-21 10:45 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich   zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-20 21:58 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 22:38 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 00:24 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 14:03 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 15:56 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-17 16:44 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 18:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-17 18:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-18 07:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-18 08:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-18 08:14 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-02-18 08:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-18 08:40 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-02-18 08:51 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-18 08:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-18 08:09 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-18 09:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-18 09:31 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-18 22:43 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 23:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-19 06:12 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-19 23:14 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-19 23:09 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu  D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-20 11:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-20 11:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-18 09:17 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-18 10:43 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-18 11:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-02-18 10:46 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-18 22:53 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 23:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 15:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 15:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 15:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-18 09:02 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-18 09:43 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-18 09:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-18 10:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-18 11:08 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 15:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 19:22 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich   zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-18 10:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-18 22:49 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 23:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich   zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-20 22:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 22:42 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 00:24 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 15:58 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-17 13:48 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 17:35 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 18:04 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-18 09:36 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-16 12:46 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-16 18:12 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 15:58 +0100

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