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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #848684
| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab |
| Date | 2023-02-18 07:03 +0100 |
| Message-ID | <tsppn4$10oio$1@solani.org> (permalink) |
| References | (25 earlier) <k59p25Fa7usU22@mid.individual.net> <63EFB646.391CD716@yahoo.com> <tsod9o$3mb39$1@dont-email.me> <tsoe8u$104no$1@solani.org> <63F01CF4.EA5707B8@yahoo.com> |
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Am 18.02.2023 um 01:33 schrieb Carla Schneider: > stefan wrote: >> >> Am 17.02.2023 um 18:25 schrieb wolfgang s: >>> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> >>> wrote in news:63EFB646.391CD716@yahoo.com: >>> >>>> Wo gab es denn dann den wahren Sozialismus ? >>> >>> Keiner behauptet, dass der Ostblock nicht Sozialismus gewesen sei. >>> >>> Es geht darum dass Diktatur und Unfreiheit keine notwendige Eigenschaft >>> sein muss; oder wenn doch dann muss besser argumentiert werden als "Da >>> guck DDR". >> >> Das ist das, was aus jedem sozialistischen System wird wenn es nicht >> rechtzeitig gestoppt wird. > > Passt jetzt aber nicht auf die DDR, da war die Diktatur schon da > bevor der Sozialismus eingefuehrt wurde, in Form der russischen Besatzungsmacht. Da ist was dran, aber es ist trotzdem nicht ganz richtig. Es gab vorher allerdings das Nazi Regime. Aber die Volkswirtschaft war noch marktwirtschaftlich ausgerichtet und es gab in der Anfangsphase der DDR viele Privateunternehmen und selbstständige Bauern. Die Kollektivierung war dann ein Prozess, der einige Jahre bis Jahrzehnte dauerte. >> Kennzeichnend für sozialistische Systeme ist die regelmäßige, >> ideologiebedingte Entwicklung zu einer totalitären Dikatatur. > > Da faellt mir nur wieder Allende in Chile ein. Der wurde demokratisch von > einer Mehrheit gewaehlt, war dann 3 Jahre Praesident und danach kommen > 17 Jahre Diktatur. > Oder in den 30er Jahren die Spanische Republik, da war die folgende > Zeit der Diktatur noch sehr viel laenger. > Allerdings waren diese Diktaturen keine sozialistischen. Das ist nur ein anderer Ansatz von Totalitarismus. Auch rechte Dikataturen streben danach, die Gesellschaft immer mehr zu kontrollieren. Ihr Fokus liegt dabei aber nicht auf der Wirtschaft. > In Cuba wurde der Sozialismus eingefuehrt durch den militaerischen Sieg > von Castros Rebellenarmee ueber einen Diktator. > Das war zwar eine Sozialistische Diktatur aber Cuba war schon vorher > eine Diktatur, wurde es also nicht durch den Sozialismus. Das ist richtig, allerdings gab es vorher marktwirtschaftliche Strukturen und einen gewissen Wohlstand. >> Es gibt keinen guten demokratischen Sozialismus, genausowenig wie es >> einen guten Faschsimus oder gute Nazis gibt. > > Der Faschismus war eine Gegenbewegung zum Sozialismus, nach dem ersten Weltkrieg > in Italien. Nein, er stand in Konkurrenz zum Sozialismus, war aber eigentlich keine Gegenbewegung weil die Protagonisten genau dasselbe wollten wie die Sozialisten. Sie hatten nur andere Schwerpunkte, das heisst, sie sollten die Industrie zwar kontrollieren, aber nicht direkt verstaatlichen. Obwohl es auch das gab. Volkswagen ist so ein Beispiel. Im Prinzip nicht anders konzipiert wie ein sozialistisches Kombinat. >>> Es müsste gezeigt werden, dass jeder nur denkbare Versuch, eine >>> sozialistische Gesellschaft zu errichten, deterministisch aus der >>> inneren Logik heraus in einer Diktatur enden müsse. Dieser >>> Determinismus wäre zu zeigen. >> >> Das ist längst bewiesen. Es gibt keinen nach demokratischen Prinzipien >> funktionierenden Sozialismus und jedes sozialistische Experiment hat den >> vorbestimmten Weg hin zum Totalitarismus genommen. > > Wo haben denn Sozialisten die nicht durch Gewalt sondern durch demokratische Wahlen > an die Macht gekommen sind einen vorbestimmten Weg zu Totalitarismus genommen ? > Auch Lenin ist in Russland nicht durch Wahlen an die Macht gekommen, > ebensowenig wie Mao in China, sondern durch Gewalt. Mir fällt jetzt auch kein Beispiel ein, ändert aber nichts an den Mechanismen die zum Totalitarismus führen.
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 21:10 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-21 09:17 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-19 23:03 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-20 01:33 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 20:20 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-20 21:10 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-17 20:04 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-18 10:26 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-18 22:31 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 23:28 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-19 01:56 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-20 21:58 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-21 00:24 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 15:56 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 15:20 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 15:58 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:21 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 20:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 02:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 18:04 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-15 21:28 +0100
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