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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab
Date	2022-11-05 07:58 +0100
Message-ID	<tk51il$e5vq$1@solani.org> (permalink)
References	(6 earlier) <20221101234416.7f8ea4b0f59ad2ee770e82cd@SchS.de> <jshbvlF6evtU1@mid.individual.net> <20221103215045.8ec480a7557833b1f993f784@SchS.de> <jsk49nFjcghU1@mid.individual.net> <20221104213508.17a60e6158f8d8e611944205@SchS.de>

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Am 04.11.2022 um 21:35 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Ole,
> 
> Du schriebst am Fri, 4 Nov 2022 10:28:23 +0100:
> 

>>>> Speicher welche wenige Male im Jahr benutzt würden und
> ...
>>> Die müssen - insbes. für PV - mindestens täglich benutzt
>>> werden.
>>
>> Das ist bei Langzeit/Saisonspeichern nur sehr eingeschränkt
>> möglich.
> 
> Hydro-Elektrische Anlagen sind relativ schnell umschaltbar (wie
> elektronische auch), und es reicht hier sogar, wenn sie "im Sommer"
> nur die Spitzen abfangen und "im Winter" die Lücken wieder auffüllen.

Wenn ein Speicher nur einmal pro Jahr einen "Lade-Entladezykuls" 
ausführt, kommt man auf gigantische Kosten für die gespeicherte Energie. 
Das gilt anteilig auch dann, wenn nur ein Teil der Anlage als 
Saisonspeicher genutzt wird.

Beispiel:

Bleiakku (weil am billigsten) für 100,- € je kWh Kapazität
Lebensdauer des Akkus 300 Zyklen oder 10 Jahre

=> optimale Zyklenzahl wäre 30 pro Jahr, dann hätte man zum Ende der 
kalendarischen Lebensdauer auch die maximale Zyklenzahl erreicht.

=> Speicherkosten pro gespeicherte kWh : 100,- € / 300 = 0,33 € pro kWh

Ohne zusätzliche Betriebskosten, z.B. Wartung.

Bei einem Saisonspeicher, also einem Ladezyklus pro Jahr kostet die 
gespeicherte kWh:

100,- € / 10 = 10,- €

Mit einem LiIon Akku für 500,- € je kWh und 3000 Ladezyklen und 10 
Jahren Lebensdauer kostet die gespeicherte kWh aus dem Saisonspeicher:

500,- € / 10 = 50,- €

d.h. für einen Saisonspeicher ist die Zahl der möglichen Zyklen 
uninteressant. Die Kosten werden durch die Herstellungs- bzw. 
Finanzierungskosten des Speichers und der Lebensdauer bestimmt.

Rechnet man SciFi Akkus mit einer unbegrenzten Lebendsdauer setzt man 
die Finanzierungskosten an. Da sind 5% realistisch. Man kommt dann auf:

500,- € / 20 = 25,- € je kWh

Zu Pumpspeicherwerken hab ich die Angabe von 1,2 Mio €/MWh gefunden. Das 
wären dann 1200,- € je kWh. Wenn man von Saisonspeichern ausgeht, also 
noch mehr als der Strom aus LiIon Akkus. Da die Lebensdauer eines 
Pumpspeicherwerks sehr lang ist geht man wieder von Finanzierungskosten 
von 5% pro Jahr aus und kommt auf:

1200,- € / 20 = 60 € je kWh, jährliche Betriebskosten gar nicht eingerechnet

https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeicherkraftwerk_Blautal

=> bedeutet: Saisonspeicher verursachen Kosten in utopischer Höhe

Außerdem schwankt der Speicherbedarf von Jahr zu Jahr. Der Speicher muss 
aber für den theoretischen Maximalbedarf ausgelegt werden. Benötigt man 
in einem Jahr nur die Hälfte verdoppeln sich die Kosten je kWh für 
diesen Zeitraum.

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-31 19:00 +0100
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-01 23:44 +0100
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-03 09:21 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2022-11-03 13:48 +0000
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-04 10:09 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2022-11-05 01:16 +0000
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 07:23 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 09:57 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-05 09:05 +0000
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 11:16 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-05 11:23 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 12:52 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 16:33 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-03 21:50 +0100
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-04 10:28 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-04 21:35 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 07:58 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 11:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-06 14:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 14:17 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-07 13:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-07 11:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-07 13:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-08 00:24 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-05 21:08 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 08:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-06 21:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 21:28 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-08 00:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-08 07:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-08 07:08 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-08 21:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-09 00:35 +0000
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2022-11-05 12:55 +0000
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 15:27 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-11-05 15:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 15:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2022-11-05 16:44 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-06 13:55 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 14:22 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-06 20:11 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-07 13:08 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-07 11:34 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-07 11:47 +0100
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-03 10:45 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 16:39 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-03 21:54 +0100
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-04 10:38 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-04 21:38 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 08:00 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 10:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 10:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-11-05 11:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-05 11:25 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-11-05 12:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 12:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 13:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 13:27 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-05 21:14 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 07:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 08:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 08:12 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 10:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-11-06 15:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 18:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@signat.ure> - 2022-11-06 18:16 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 20:12 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-08 07:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 07:15 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 11:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-06 21:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 21:34 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-07 06:35 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 07:02 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-06 10:11 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 09:31 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-06 10:49 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@signat.ure> - 2022-11-06 11:52 +0100
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-02 12:59 +0100
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-04 08:44 +0100

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