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Groups > de.sci.electronics > #324910
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: LTspice paranormal |
| Date | 2022-08-11 10:41 +0200 |
| Message-ID | <td2fb4$kfsi$1@solani.org> (permalink) |
| References | (24 earlier) <tchhlq$affh$1@solani.org> <tcj5fn$35heb$1@dont-email.me> <tcjj9l$d6ef$1@solani.org> <tcp2j8$lpua$1@dont-email.me> <tcu2i4$irh0$1@solani.org> |
On 08/09/2022 18:38, Helmut Schellong wrote:
> On 08/07/2022 21:08, Rolf Bombach wrote:
>> Helmut Schellong schrieb:
>>
>> [siehe dort]
>>
>> Wegen des Restrisikos des allgemeinen Interesses poste ich nochmals
>> die leicht geänderte Schaltung (siehe unten):
>>
>> Vorbemerkung: der LTspice Integrator ist auf "modified trap" eingestellt.
>> Anschwingen des Oszillators wird dadurch beeinflusst, meine Beobachtungen
>> lassen sich evtl. daher nur mit dieser Einstellung wiederholen.
>
> Diese Einstellung ist bei mir Default.
>
> Ich habe die .asc nun mal geöffnet und Runs vorgenommen...
>
>> Da ein Oszillator geseedet ist, startet er nach ca. 0.6 ms. Der andere
>> startet nach etwa 1.8 ms. Etwas Geduld beim Rechnen...
>>
>> So wie gezeichnet, startet der zweite Oszillator gar nicht, da seine
>> Betriebsspannung (vorerst) auf Null eingestellt ist.
>>
>> Eine Messgrösse, aus einem Synchrondemodulator, zeigt die Phasenlage
>> zwischen Seedspannung und Oszillator an: "seed".
>>
>> Dieses Signal zeigt, dass der Oszillator nach etwa 1.2 ms sauber auf das
>> Seed-Signal einrastet.
>>
>> So weit, so gut.
>>
>> Nun schalte ich die Betriebsspannung des zweiten Oszillators auf 6 V hoch.
>>
>> Neustart.
>>
>> Der erste Oszillator rastet nach 1.2 ms wie gehabt ein. Aber dann:
>> Nachdem der zweite Oszillator gestartet ist, synct sich der erste
>> auf den Zweiten! WTF?! Hilfreich könnte Signal "sync" sein, dass die
>> Signale von Osz1 und Os2 mischt.
>>
>> Die Synchronisation ist deutlich. Nicht nur einfach durch die Numerik
>> unfreiwillig deterministisch. Man muss z.B. die Schwinkreisfrequenz
>> eines Oszillators schon um 100 Hz oder so ändern, damit eine zumindest
>> ähnlich schnelles Mischprodukt entsteht. Mit fliessenden Übergängen....
>>
>> Verschwörungstheorie: L1 und L4 sind nur 13 cm auseinander (bei mir auf dem
>> Bildschirm) und koppeln daher induktiv :-]
>>
>> Ende der Fahnenstange? Mit Nichten und Neffen.
>
> Mir sind auch schon unerwartete Effekte verschiedenster Art mit LTspice untergekommen.
>
> Aktuell ist die FFT für mich unbrauchbar, weil _alle_ Peaks im FFT-Fenster
> stets 950,0 kHz anzeigen, ungerührt davon, daß _alle_ diese Peaks tatsächlich
> _andere_ Frequenzen haben, gemäß meiner Perioden-Messungen im Zeitdiagramm.
> Das Verhalten ist so, als ob die FFT-Freq-Auflösung viel zu gering ist.
> Es ist mir in zwei Tagen nicht gelungen, eine wirksame Einstellung dazu zu finden.
>
> Ich weiß, daß für gut aussehende FFT-Peaks eine Mindestmenge Perioden
> im Bezugsfenster sichtbar sein sollten.
>
>> Wie kriege ich den ersten Oszillator wieder auf die Signalquelle synchronisiert?
>> Ganz einfach: Verbindung "SY" zu R5 kappen! Empfindsame Gemüter mögen dann auch
>> das linke Ende von R5 grundieren [tm].
>>
>> Verschwörungstheorie: VS und der hochohmige Eingang koppeln kapazitiv :-]
>> Auf dem Femtovolt-Level ist das übrigens anzeigbar. Einfach nur einen Messpunkt
>> im abgeschalteten Oszillator anklicken.
>>
>> Weitere Steigerung: Die Amplitude von VS wird reduziert. Auf Null.
>> An diesem Punkt wird es nun ziemlich metaphysisch:
>>
>> Kein Problem, der Oszillator lockt weiterhin ein. Die Frequenz kann manbis 119.37 kHz
>> ziehen, im FFT eindeutig zu sehen. Der Oszillator startet nun auch ähnlich langsam
>> wie sonst der zweite.
>>
>> (Mit Integrator "Gear" starten die Oszillatoren nur mit "startup"-Option innert nützlicher
>> Frist. Und auch nur, wenn der Kondensator C6, welcher nur "mathematisch" angeschlossen ist,
>> nicht zu gross gewählt wird. Absurd.)
>>
>> Ich bin heftig verwirrt. OK, Spice baut zwecks numerischer Stabilisierung allenthalben
>> homöopathische Parasitics ein. Aber was passiert hier? Das Übersprechen ist ja "messbar".
>> Dass in vielen Modellen gepfuscht wird, in dem Parasitics nach GND und nicht nach Vee oder
>> so gesetzt werden, ist mir bekannt. Leider. Aber bei Transistoren usw.?
>
> Man könnte die Schaltung an die Original-Schaltung zurück-anpassen.
> http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#oszl3
> Damit hatte ich vor Tagen begonnen.
> Der schwingt mit etwa 12 MHz.
> Beide Oszillatoren haben hier - abweichend - _keine_ Signaldeckung!
>
> Wer weiß - vielleicht sind dann damit alle Effekte weg.
>
> http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#oszsynch
> Dort ist auch ein überraschendes Verhalten dokumentiert: Pattern 'Xc'.
> Vorstehendes Kapitel werde ich erfahrungsgemäß noch etwa zwei Wochen lang
> sporadisch verbessern und ergänzen.
> Das hatte ich mit
> http://www.schellong.de/htm/math87.htm
> ebenfalls gemacht.
>
Zur Abwechslung wieder mal 100% ONtopic:
----------------------------------------
Ich habe nun mit:
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#zemitter
eine Unterstützung von:
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#oszsynch2
geschaffen.
Erneut subtile Effekte von LTspice bemerkt.
Ein Inhaltsverzeichnis zum Klicken Hin_und_Zurück ist nun vorhanden.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-24 23:04 +0200
Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:30 +0200
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Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-26 08:27 +0200
Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-26 12:11 +0200
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Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-07-28 09:02 +0200
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Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-01 17:53 +0200
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Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-08-02 13:11 +0200
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Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-02 17:57 +0200
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Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-02 21:42 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 13:21 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 18:18 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 18:29 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 18:57 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 19:14 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 23:04 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-04 06:58 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 00:36 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-05 12:56 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 15:20 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 19:16 +0200
Re: LTspice paranormal, was: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 21:08 +0200
Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-08 00:01 +0200
Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-08 21:51 +0200
Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-09 18:38 +0200
Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-11 10:41 +0200
Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-13 13:11 +0200
Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-13 13:42 +0200
Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-14 13:22 +0200
Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-14 20:10 +0200
Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 19:18 +0200
Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-17 21:45 +0200
Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-22 19:23 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 14:06 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 18:42 +0200
Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-14 13:31 +0200
Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-03 00:08 +0200
Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 12:57 +0200
Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 11:01 +0200
Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-08-04 10:38 +0000
Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 15:34 +0200
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