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Re: wie bezahlen

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: wie bezahlen
Date	2025-08-21 04:23 +0200
Message-ID	<mgne8tFduduU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(3 earlier) <1rgswl6.1sph822jclgwmN@ID-7682.user.dfncis.de> <slrn109egqd.30fb7.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <mfp5uiFc389U1@mid.individual.net> <mfr1m6Flc75U2@mid.individual.net> <108544i$1ibth$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Marcel Mueller, 2025-08-20 20:28:

> Am 10.08.25 um 09:56 schrieb Arno Welzel:
>> Hermann Riemann, 2025-08-09 16:57:
>>
>>> Mittlerweile werden bei etlichen Händler Bargeld unbeliebt.
>>> Anscheinend wird Elektronik Datenverkehr und Verwaltung billiger
>>> als Bargeld Verwahrung und Transport.
>>> Und mit Kundendaten lässt sich Geld verdienen.
>>
>> Nein, Kundendaten sind den Händlern egal. Die Gebühren für die
>> elektronische Zahlungsabwicklung sind mit ca. 1-2% billiger als die
>> Bargeldverarbeitung, die durchaus 3-4% des Umsatzes ausmachen kann.
> 
> Das ist alles sehr viel. Das muss man als Händler schon wollen.
> Die Kosten für Bares scheinen mir aber deutlich zu hoch gegriffen.

Stimmt - es sind nur ca. 1,8%:

<https://www.bundesbank.de/resource/blob/776464/d0ff995f570846f130e425a4bf003bd9/mL/kosten-der-bargeldzahlung-im-einzelhandel-data.pdf>

Und damit ist Bargeld nicht wesentlich billiger als Kartenzahlungen.

[...]> Die meisten (amerikanischen) Debit-Dienste versuchen sich (ohne die
> Leistungen der Kreditkarte) in ähnlichen Dimensionen einzuordnen, also 
> auch teuer. Wenn man damit zahlt, schadet man also direkt dem Händler. 
> Wenn es viele tun, müssen alle mehr bezahlen. Den kompletten Verzicht 
> auf Zahlungsmittel, kann man sich als Händler nur selten erlauben. Das 
> wissen die Dienstleister auch.
> Bescheuert ist nur, dass es AFAIK nur sehr eingeschränkt erlaubt ist, 
> die Kosten an die Kunden weiter zu geben. Warum sollen die Kunden 
> nichts davon haben dürfen, wenn sie dazu beitragen, Kosten zu sparen?

"Kosten sparen" ist halt leider nicht so offensichtlich. Siehe die obige
Stude der Bundesbank.

Real sind es eher deutlich unter 1%, was durch Bargeldzahlung eingespart
werden kann.

> Als neuer Stern am Himmel könnte sich das neue, europäische 
> Zahlungssystem Wero etablieren. Das wird auf jeden Fall günstiger als 
> die typischen Karten- oder App-Dienstleister.

Wenn das genauso "erfolgreich" ist, wie Giropay, sehe ich da wenig Chancen.

>> Die
>> Bargeldeinnahmen des Tages müssen zur Bank gebracht werden und die Bank
>> verlangt auch Gebühren für die Verarbeitung.
> 
> Rollgeld ist vor allem nicht billig. Die Einzahlung von Münzen auch 
> nicht. Das sollte man wenn möglich beides vermeiden.

Solange Preise mit x,99, x,98 oder x,95 etc. ausgezeichnet werden, um
Waren günstiger erscheinen zu lassen, sind Münzen kaum zu verhindern.
Ich habe jedenfalls wenig Lust, die ganzen 1-, 2- und 5-Cent-Münzen zu
sammeln. Genau deshalb zahle ich mittlerweile auch fast immer bargeldlos.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-12 12:47 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 14:36 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-20 20:10 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-21 07:03 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:20 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 13:51 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-07 16:15 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-07 18:24 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Christian Corti <use@reply.to> - 2025-08-08 11:28 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:01 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-07 18:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-07 18:51 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-08 16:30 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-08 14:44 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 13:27 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-09 14:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-10 09:58 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 13:30 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:15 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 14:35 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:26 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:28 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-08-08 14:57 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-08 21:13 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 10:27 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 13:25 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:18 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 12:49 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 14:35 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 15:30 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:25 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 15:42 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 10:32 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 12:03 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-09 18:30 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-09 22:11 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 12:16 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 14:35 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 16:08 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 12:12 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-11 21:02 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 12:34 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 15:45 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 15:54 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-10 07:50 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 11:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 13:35 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-10 14:04 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-10 19:31 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 09:43 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:46 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 13:54 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-08-11 12:46 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 15:18 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-08-11 15:00 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 15:18 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 19:47 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 18:55 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:33 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:52 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:58 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 12:17 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 12:54 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 23:58 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 23:42 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-11 04:53 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 09:24 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-11 17:07 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-09 22:13 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 13:17 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-01 22:51 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-02 13:54 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-02 17:45 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-02 21:28 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 09:50 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 12:53 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 14:16 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:47 +0200
          Re: wie bezahlen (was: "Drachen hat nicht jeder") Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 16:57 +0200
            Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 09:56 +0200
              Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 10:55 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:20 +0200
                Re: wie bezahlen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-10 22:54 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 01:28 +0200
                Re: wie bezahlen Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 07:24 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 11:31 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 13:28 +0200
                Re: wie bezahlen Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 15:26 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 15:44 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 01:07 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 10:00 +0200
                Re: wie bezahlen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-12 09:31 +0000
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-11 09:25 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 11:23 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-11 14:58 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 15:41 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-11 20:31 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 23:36 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-12 07:56 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-12 09:48 +0200
                Re: wie bezahlen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-12 14:51 +0200
                Re: wie bezahlen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-08-12 19:42 +0000
                Re: wie bezahlen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-13 11:16 +0000
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-13 13:55 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 20:10 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-13 07:34 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-20 13:39 +0200
                Re: wie bezahlen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-21 18:40 +0000
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 02:06 +0200
              Re: wie bezahlen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-20 20:28 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 03:30 +0200
                Re: wie bezahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-21 16:16 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 17:27 +0200
                Re: wie bezahlen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:49 +0200
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 10:33 +0200
                Re: wie bezahlen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:25 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 20:23 +0200
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:23 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 06:40 +0200
                Re: wie bezahlen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 06:49 +0200
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:23 +0200
                Re: wie bezahlen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-21 18:11 +0000
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:21 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 14:36 +0200
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 10:35 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-22 14:40 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 14:44 +0200
                Re: wie bezahlen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 18:11 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 02:04 +0200
                Re: wie bezahlen Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2025-08-22 15:44 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 18:54 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-10 12:01 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 12:57 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-10 14:40 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-10 15:05 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 21:50 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-10 14:30 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 00:19 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-12 08:01 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-20 13:32 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-20 18:36 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 20:25 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:26 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 06:41 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:23 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:46 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 10:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-22 15:44 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-23 10:04 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-23 12:40 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-26 17:20 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-23 10:01 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-26 17:24 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 06:00 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:25 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-08-21 09:21 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 09:45 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 12:58 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-21 13:08 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-21 13:39 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 16:45 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 17:12 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-08-21 19:23 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 20:21 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 18:02 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-23 18:19 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-23 20:59 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-26 20:44 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-26 23:40 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-28 13:28 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-28 14:39 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-28 19:15 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" debianthree <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-28 20:01 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-28 22:44 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-29 20:57 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-29 23:11 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-31 12:12 +0000
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-21 10:53 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-21 10:24 +0000
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:45 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-08-21 19:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 22:22 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 10:32 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-12 09:54 +0000
  Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-31 09:52 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 10:50 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-31 11:26 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 12:00 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 10:05 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 10:59 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 13:12 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-19 07:42 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 10:14 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-19 10:18 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 13:11 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-19 11:22 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 07:12 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-08-20 08:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-20 13:18 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-19 19:34 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 07:16 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-20 10:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 11:51 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-20 16:05 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-21 07:21 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-20 10:43 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 11:54 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-20 16:06 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-20 19:46 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-20 16:06 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-21 07:24 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:31 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 10:29 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:38 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-07-31 17:45 +0000
      Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 07:16 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-08-07 22:16 +0000
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-08 07:49 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-08 06:04 +0000
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-08 08:42 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-08 12:51 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-08 08:33 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-08 08:43 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-08 09:31 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 10:23 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-10 08:30 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 11:01 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 10:25 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 11:26 +0200
  Re: "Drachen hat nicht jeder" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-08-09 13:42 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-09 12:00 +0000
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 17:05 +0200

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