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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen

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Am 17.12.22 um 08:36 schrieb Thomas Heger:
> Am 16.12.2022 um 11:23 schrieb Thomas Prufer:
>> On Fri, 16 Dec 2022 09:20:23 +0100, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>>
>>
>>>> Bitte schau Dir noch einmal den Schaltplan an.
>>>>
>>>> Es kann im Stromkreis pro Buchstabe nur Eines geben: Eine gedrückte
>>>> Taste oder eine Lampe. Beides gleichzeitig geht nicht.
>>
>> Das haste ja jetzt echt nicht, denn:
>>
>>> Es konnte nämlich sehr wohl ein Eingangsbuchstabe wie z.B. 'W' auf eine
>>> 'W' als Ausgabe chiffriert werden, weswegen die angeblich benutzte
>>> Methode nicht funktioniert.
>>
>> steht mit dem Schaltplan in direktem Widerspruch.
> 
> Stimmt.
> 
> Aber woher stammt eigentlich der Schaltplan?

Willi Korn hat 1926 (DRP Nr. 452 194) die Umkehrwalze erfunden.
Dadurch wurde zum einen das Schlüsselverfahren involutorisch,
d.h. wenn bei einer bestimmten Stellung der Walzen ein U in
ein X verschlüsselt wird, dann wird bei dieser Stellung auch
ein X in ein U verschlüsselt.

Eine mögliche Fehlerquelle (der OP vergisst zwischen Ver- und
Entschlüsselung umzuschalten) wird so eleminiert.

Ein weiterer "Vorteil" war dass bei jeder Walze der Hin- und
Rückweg genutzt wurde, also zwei Verwürfelungen pro Walze.
Es wurde irrtümlich gegglaubt dass daurch die Sicherheit
verdoppelt würde.

> Die noch vorhandenen Enigmas gehören alle zur Gruppe der Armee- bzw. der 
> kommerziellen Enigmas. Diese hatten drei Rotoren und ein zweiseitig 
> wirksames Steckbrett.

In Flensburg-Mürwik in der Marinefernmeldeschule gibt es eine
Sammlung wo die Originale zu bewundern sind. Es ist kein öffentliches
Museum, um einen Zugang müsstest Du Dich selber bemühen.

Wer unbedingt will sollte da aber rein kommen.

> Dieses Design diente dazu, dass die Enigma sowohl kodieren als auch 
> dekodieren konnte, ohne umgestellt werden zu müssen.

Richtig.
> Aber dieses Design bedeutete auch eine ganz erhebliche Schwächung der 
> Verschlüsselung, da dadurch niemals ein Buchstabe auf sich selber 
> abgebildet werden konnte.

Jein, es war die Implementierung. Es gab damals schon involutorische
Verfahren ohne diese Schwachstelle.

> Man konnte also bei diesem Typ Enigma hundertmal z.B. ein K drücken und 
> niemals kam ein K heraus als Chiffrat. Das galt auch für alle anderen 
> Buchstaben, unabhängig von der Stellung der Walzen etc.


Richtig. Wenn beispielsweise vermutet wurde dass "BISKAYAWETTER"
im Telegramm stand konnten eine Reihe von Möglichkeiten
ausgeschlossen werde, wodurch ein Brute-Force Angriff vereinfacht
war.
> Das hat die sogn. 'known plain text attack' ermöglicht.

So nenn man das heute, ja.
<https://www.101computing.net/enigma-crib-analysis/>

> Allerdings hat es das anscheinend nicht bei der Enigma der Marine getan, 
> weil die Marine Enigmas mit einer ganz anderen Methode entschlüsselt 
> wurden als die Armee-Enigmas.
> 
> (Das betraf sowohl die drei-Walzen Enigma als auch die vier Walzen 
> Marine-Enigma).

Doch, sie wurden genau so entschlüsselt. Mitunter wurden
mutwillig Seezeichen demoliert um den Gegner dazu zu
ermutigen Telegramme mit "LEUCHTTONNEERLOSCHEN" abzusetzen.

Durch die vier Walzen und weitere Komplizzierungen ("Griechenwalzen")
wurden aber schnellere oder mehr "Bomben" benötigt.

> Jetzt ging es mir eigentlich garnicht primär um die Enigma, sondern um 
> die Frage, ob Dönitz ein Spion gewesen ist und Alan Turing umgebracht 
> wurde, um das zu verschleiern.
> 
> Dönitz war nun Chef der Marine, weswegen wir die Betrachtung auf die 
> Marine-Enigmas beschränken können.

Dass er nach WK2 noch lange gelebt hat weißt Du?

> Diese wurden nun nicht mit Hilfe der 'Bomba' entschlüsselt, sondern 
> dadurch, dass nach bestimmten kriterien Löcher in Transparentfolien 
> geknipst wurden. Diese wurden dann auf Leuchttischen übereinander gelegt 
> und geschulte Spezialisten konnten dann an Hand von bestimmten Mustern 
> die benutzten Walzen erraten.

Die ersten "Bomben" wurden gebaut weil es damals noch mit
der Spruchschlüsselverdoppelung eine grobe Sicherheitslücke
existierte die sich damit einfach ausnutzen liesse.

> Turing war nun der Chef von 'Hut 8', welche für die Marine-Enigmas 
> zuständig war.
> 
> Jetzt war meine These, dass Turing die Entschlüsselung überhaupt nicht 
> geschafft hat, sondern dafür ein 'sleeper' aktiviert werden mußte (Dönitz).

Dönitz hatte IMHO keine Ahnung von Crypto. Hätte er mehr davon
verstanden hätte die Marine bessere Kryptodisziplin gehalten
und Schwachstellen wie die täglichen Lagemeldungen mit vorhersagbaren
Texten vermieden.
> Die Briten hätten Spionage natürlich auch einfach einräumen können, wenn 
> sie Dönitz nicht noch gebraucht hätten. Aber so mußte seine Beteilligung 
> um jeden Preis geheim bleiben, weil sonst die Frage im Raum stehen 
> würde, wie Martin Bormann zu den Briten in Verbindung stand.

Dem Bormann wäre eher das technisch logische Verständnis zuzutrauen
gewesen.

> Den haben die Briten laut Greg Hallet aus Berlin gerettet und nach 
> London gebracht in der 'Operation James Bond' (unter Beteilligung der 
> Romanvorlage John Ainsworth-Davis und unter Leitung von Ian Flemming).
> 
> (James Bond war ein Ornitologe und hat ein Buch geschrieben über die 
> Vögel in der Karibik.)

Ich weiß, aber driften wir hier nicht ins Literarisch Fiktionale ab?

O.J.

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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-17 08:36 +0100
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-17 10:23 +0100
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-17 20:27 +0100
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-18 10:09 +0100
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2022-12-18 10:46 +0100
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-12-19 16:17 +0100
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Michael 'Mithi' Cordes <mithrandir@news-2022-12.dvd-welt.de> - 2022-12-19 17:27 +0100

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