Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann
Date	2022-07-15 19:53 +0200
Message-ID	<jjdnroFs4fkU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(23 earlier) <jja01mF9m5pU1@mid.individual.net> <jjb6a0FfmdkU1@mid.individual.net> <jjb82lFfue6U1@mid.individual.net> <jjb9q8Fg7joU1@mid.individual.net> <jjbdlpFgq6kU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 14.07.2022 um 21:41 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>>> Am 14.07.2022 um 20:41 schrieb Dieter Heidorn:
>>>> Kurt schrieb:
>>>
>>>
>>>>> Was ist der physikalische Vorgang der die Feder in ihrem Zustand 
>>>>> verändert wenn die Beschleunigung der Materie verhindert ist?
>>>>
>>>> _Das steht unübersehbar in meinem Text_, _den du zitiert hast_.
>>>> Hier noch einmal in Kurzfassung:
>>>>
>>>> * Gravitationsfeld bewirkt Beschleunigung der an die Feder gehängten
>>>>    Masse,
>>>> * also auch eine Gewichtskraft,
>>>> * die wiederum die Feder ausdehnt,
>>>> * sodass diese eine Rückstellkraft auf die angehängte Masse ausübt.
>>>>
>>>> * Auf atomarer Ebene erklärt sich dieser Vorgang durch die bei 
>>>> Belastung
>>>>    der Feder auftretende Veränderung der Gleichgewichtslage der
>>>>    Atome/Moleküle in der Feder.
>>>> * Das läuft solange ab, bis die Rückstellkraft der Feder genauso groß
>>>>    ist wie die Gewichtskraft der angehängten Masse, also bis sich ein
>>>>    Kräftegleichgewicht einstellt.
>>>
>>> Da steht nicht welcher physikalischer Vorgang die Wirkungen erzeugt.
>>
>> Von Festkörperphysik verstehst du also auch nichts. Nun denn:
>>
>> Die elektrostatische Anziehung 
> 
> Es gibt keine Anziehung, 

Selbstverständlich gibt es Anziehung. Wenn bei zwei Körpern, auf die von
dritter Seite keine Einwirkung vorliegt, eine Verringerung des
gegenseitigen Abstands beobachtet wird, dann nennt man das Anziehung.
Wie es zu dieser Verringerung des gegenseitigen Abstandes kommt, kann 
auf verschiedenen physikalischen Vorgängen beruhen.

> Materie beschleunigt sich selbst, 

Fein. Dann leite jetzt endlich mit deinen Vorstellungen den Wert der
Fallbeschleunigung auf der Erdoberfläche her.
Und dann musst du noch eine Beschreibung der Abläufe oder Eigenschaften
liefern, die nach deiner Meinung zur "Selbstbeschleunigung der Materie"
führen soll.

> das ist bei der verhinderten Beschleunigung als Kraft auf die Waage zu sehen

Und das schrieb ich dazu:

* Gravitationsfeld bewirkt Beschleunigung der an die Feder gehängten
   Masse,
* also auch eine Gewichtskraft,
* die wiederum die Feder ausdehnt,
* sodass diese eine Rückstellkraft auf die angehängte Masse ausübt.

Mit diesem Vorgehen kommt man zu _quantitativen_ Beschreibungen der
Vorgänge und kann Berechnungen ausführen und Vorhersagen machen.
Das ist für die Technische Mechanik unverzichtbar.
Mit deinem dümmlichen Gefasel kannst du überhaupt nichts Quantitatives
aussagen. Erzähl' mal den Bauingenieuren, dass sie alle im Studium
erlernten Berechnungsverfahren vergessen können, da sie "nur Mathematik"
seien, und die Wahrheit darin läge, dass "Materie sich selbst
beschleunigt"...

Aber warum sollte man deine "Erklärungen" nehmen, wenn es bereits etwas
sehr viel Besseres gibt.

> beim Atom durch die Anordnung der Elektronen innerhalb des Atoms

Und das schrieb ich dazu:

Die elektrostatische Anziehung zwischen den negativ geladenen Elektronen
und den positiv geladenen Atomkernen ist die einzige Ursache für den
Zusammenhalt der Festkörper. Die Veränderung der Gleichgewichtslage der
Atomkerne bei äußerer Belastung führt dann zu einer Veränderung der
Wechselwirkung zwischen Atomkernen und Elektronen, welche der
Veränderung entgegenwirkt.

Mit dieser Vorstellung kommt man zu _quantitativen_ Beschreibung der
Vorgänge und kann Berechnungen ausführen und Vorhersagen machen.
Das ist für die Materialwissenschaften und die darauf basierende
Technologie und Industrie unverzichtbar.
Auch hier kannst du mit deinem dümmlichen Gebrabbel überhaupt nichts
Quantitatives aussagen.

Nicht zu vergessen: Deine Aussage "beim Atom durch die Anordnung der
Elektronen innerhalb des Atoms" ist sachlich falsch:

In Metallen (und wir reden hier ja über Federn, die meist aus Metallen
gefertigt sind) liegt die sogenannte metallische Bindung vor. Dabei sind
diejenigen Elektronen, die sich vor dem Einbau der Atome in ein
Kristallgitter in den äußersten Elektronenschalen befanden, dem Kristall
als Ganzem zuzuordnen. Man bezeichnet diese Elektronen als quasi freie
Elektronen. Anschaulich bilden sie einen See aus negativer elektrischer
Ladung, in den die Atomrümpfe als positive Ionen eingebettet sind. Die
metallische Bindung wird durch die quasifreien Elektronen hervorgerufen.

Dieter Heidorn

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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:30 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 19:05 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-20 16:20 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-20 18:42 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-21 15:15 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-21 21:55 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-22 11:14 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-22 08:12 -0700
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:38 +0200
                Solipsismus-Test (was:Wie man die Gravitation erklärt) Josef Fluge <b-707@web.de> - 2022-08-09 12:01 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-11 12:59 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 19:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-13 10:29 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-13 18:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:45 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-10 17:35 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-10 18:44 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 10:09 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 21:03 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-14 21:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 22:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-15 19:52 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 19:32 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 20:00 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 20:17 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 21:09 +0200
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                Re: Wie man die RT-Widerlegung nicht widerlegt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 23:09 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-19 22:13 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-27 11:36 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:34 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:39 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:56 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:05 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:25 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:02 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:21 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:27 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:40 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:51 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:02 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:15 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:58 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:25 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 21:22 -0700
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 23:46 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 10:00 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:40 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-05 21:37 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:14 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-09 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:00 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:05 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:11 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:50 +0200
                Re: Rakete auf Zug pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-06-27 10:41 -0700
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-27 14:16 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 16:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 18:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 19:49 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 20:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 20:32 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 20:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:29 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 21:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 21:38 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 22:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-30 22:33 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:03 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 07:59 +0200
              Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
          Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200

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