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Groups > de.sci.physik > #141199
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) |
| Date | 2022-07-10 17:35 +0200 |
| Message-ID | <jj09tvFh7kaU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (20 earlier) <ji3r94F4v6pU1@mid.individual.net> <ji6fllFhvfsU3@mid.individual.net> <jijbfbFerqqU1@mid.individual.net> <jima4fFtffvU1@mid.individual.net> <jiu621F6t1pU1@mid.individual.net> |
Kurt schrieb:
> Am 06.07.2022 um 22:37 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt hat immer noch nichts begriffen und schrieb:
>>> Am 30.06.2022 um 22:34 schrieb Dieter Heidorn:
>>>> Kurt schrieb:
>> Ich will z.B. dass du vollständig zitierst. Ich schrieb:
>>
>> -----------------------------------------------------------------------
>> Das was du "die RT Grundaussage" nennst, ist _nicht_ die
>> "RT-Grundaussage".
>>
>
> Ich habe vollständig zitiert,
Nachweislich _nicht_. Ich schrieb:
--------------------------------------------------------------------
Das was du "die RT Grundaussage" nennst, ist _nicht_ die
"RT-Grundaussage".
Was man als "Grundaussage" bezeichnen kann, ist das Starke Äquivalenz-
prinzip, aber nicht _das Spezielle Relativitätsprinzip_, _das nur in_
_Inertialsystemen gilt_.
Und letzteres hast du nicht falsifiziert, da dein "Gedankenexperiment"
von vornherein untauglich ist.
--------------------------------------------------------------------
> und zwar eine Aussage die im Internet steht.
Und _auch die_ hast du nachweislich nicht vollständig zitiert.
Den wesentlichen zweiten Absatz in dem Wikipedia-Artikel
"Relativitätsprinzip" hast du einfach unter den Tisch fallen lassen.
> Das habe ich 1:1 übernommen und ins PDF kopiert.
Auch in deinem Unsinns-pdf fehlt der wesentliche zweite Absatz.
Ist das Dummheit oder Absicht von dir?
> ------------------------------------ Hier der ganze Block ---------
--^--
Nein - nur der erste Absatz.
> Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle
> Beobachter dieselbe Form
> haben. Einfache Überlegungen zeigen, dass es aus diesem Grund unmöglich
> ist, einen
> bevorzugten oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder
> Objekts
> festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der Körper
> relativ zu anderen
> Körpern, nicht jedoch die Bewegungen der Körper relativ zu einem
> bevorzugten
> Bezugssystem festgestellt werden.
> ------------------------------------------------------------------
Und hier der von dir stets unterschlagene zweite Absatz:
--------------------------------------------------------------------
"In der klassischen Physik wie auch in der 1905 von Albert Einstein
entworfenen speziellen Relativitätstheorie (SRT) galt dieses Prinzip
vorerst
_nur in Inertialsystemen_,
_die sich zueinander gleichförmig und unbeschleunigt bewegen_.
Beschleunigte Bezugssysteme können zwar auch verwendet werden, jedoch
haben Naturgesetze in ihnen nicht dieselbe einfache Form wie in
Inertialsystemen und sind folglich nicht gleichberechtigt mit
Letzteren."
(Hervorhebung von mir)
--------------------------------------------------------------------
> Was ist denn das Relativitätsprinzip?
Dazu hatte ich dir ein Original-Zitat von Einstein aufgeschrieben:
Albert Einstein: "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" (1905)
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/andp.19053221004
-----------------------------------------------------------------------
"Beispiele [...], sowie die mißlungenen Versuche, eine Bewegung der
Erde relativ zum 'Lichtmedium' zu konstatieren, führen zu der Vermutung,
daß dem Begriffe der absoluten Ruhe nicht nur in der Mechanik, sondern
auch in der Elektrodynamik keine Eigenschaften der Erscheinungen ent-
sprechen, sondern daß vielmehr _für alle Koordinatensysteme_,
_für welche die mechanischen Gleichungen gelten_,_auch die gleichen_
_elektrodynamischen und optischen Gesetze gelten_ [...]. Wir wollen
diese Vermutung (deren Inhalt im folgenden '_Prinzip der Relativität_'
genannt werden wird) zur Voraussetzung erheben."
(S.891)
(Anmerkung:
"_Koordinatensysteme_, _für welche die mechanischen Gleichungen_
_gelten_" werden heute _Inertialsysteme_ genannt.)
"Die folgenden Uberlegungen stützen sich auf das _Relativitätsprinzip_
und auf das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit, welche
beiden Prinzipien wir folgendermaßen definieren.
1. _Die Gesetze_, _nach denen sich die Zustände der physikalischen_
_Systeme ändern_, _sind unabhängig davon, auf welches von zwei_
_relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung_
_befindlichen Koordinatensystemen diese Zustandsänderungen bezogen_
_werden_.
2. Jeder Lichtstrahl bewegt sich im 'ruhenden' Koordinatensystem mit
der bestimmten Geschwindigkeit V, unabhängig davon, ob dieser Licht-
strahl von einem ruhenden oder bewegten Körper emittiert ist."
(S. 895)
(Hervorhebungen von mir)
-----------------------------------------------------------------------
Und zu diesem Prinzip gehört auch sein Gültigkeitsbereich:
_Das Spezielle Relativitätsprinzip gilt nur für Inertialsysteme_,
_nicht aber für beschleunigte Bezugssysteme_.
Und daher gilt nun einmal:
*Nur in Inertialsystemen kann ohne Informationen von außerhalb*
*des IS nicht zwischen Ruhe und gleichförmig-geradliniger Bewegung*
*des IS relativ zu anderen Bezugssystemen unterschieden werden*.
Das berücksichtigst du nicht, und so entsteht eben deine Fehlleistung:
* Zur "Widerlegung" der SRT müsstest du dein "Gedankenexperiment" in
einem Inertialsystem, also in einem nicht beschleunigten Bezugssystem,
durchführen und einen Widerspruch zu der Aussage der SRT nachweisen.
* Das machst du aber nicht, sondern du führst dein "Gedankenexperiment"
auf der rotierenden Erde, also in einem beschleunigten Bezugssystem
durch.
* Dafür wird von der RT der "alternierende Uhrengang" für die Uhr
vorausgesagt, die im auf der Erde bewegten PS kreist (bzw. geradlinig
hin und zurück bewegt wird).
Deine "Falsifikation" der SRT ist somit gescheitert. So einfach ist das.
Die RT dagegen ist experimentell verifiziert. Bis heute hast du nicht
ein einziges Experiment, dass die RT verifiziert, widerlegen können.
> "es aus Sicht des festgelegten BS so ist, dass
> die U2 alternativ schnell taktet",
Zunächst einmal: _In BS_ wird _immer_ ein "alternierender Gang" der im
bewegten Plattformsystem PS kreisenden Uhr registriert - unabhängig
davon, ob die Gesamtanordnung sich in einem Inertialsystem oder in einem
Nicht-Inertialsystem befindet. Es geht aber darum, ob _im PS_ ein
"alternierender Gang" der dort kreisenden Uhr beobachtet wird. Die RT
macht dazu folgende Aussagen:
* Gesamtanordnung in einem Inertialsystem:
in PS kann nicht zwischen "PS ruht" und "PS ist gleichförmig
geradlinig bewegt" unterschieden werden;
* Gesamtanordnung in einem Nicht-Inertialsystem:
in PS kann der Fall "PS ruht" vom Fall "PS ist gleichförmig
geradlinig bewegt" unterschieden werden.
Die Berechnungen dazu findest du immer noch in meiner Ausarbeitung im
Abschnitt 3.1 und 3.2.
Wie ich dir bereits 2020 schon schrieb: Du hast mit deinem
"Gedankenexperiment" auf der rotierenden Erde - also in einem Nicht-
Inertialsystem - im Grunde nichts anderes gemacht, als in unbeholfener
Weise die RT zu bestätigen.
> ein BS-Wechsel keinen Einfluss auf
> den Gang einer Uhr hat,
Und wieder zitierst du Fälscher unvollständig. Meine Antwort auf deine
Frage:
> [Hat] ein BS-Wechsel, irgendeinen Einfluss auf den Gang einer Uhr?
war mehrfach (auch 2020 schon):
---------------------------------------------------------------------
1. Ja - der "Gang" im Sinne von:
"Vergleich der von _einer_ bewegten Uhr U angezeigten Zeitspanne,
wenn sie _zwei im BS ruhende Messuhren_ U1 und U2 passiert,
mit der durch die zwei Messuhren bestimmten Zeitspanne"
hängt von der Wahl des Bezugssystems BS ab.
Die _experimentell verifizierte Zeitdilatation_
delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)
_ist die direkte Bestätigung dieser Aussage_, denn sie hängt von der
Relativgeschwindigkeit v der Uhr U zum gewählten Bezugssystem BS ab.
2. Nein - der "Gang" einer Uhr im Sinne von
"physikalische Abläufe in einer Uhr"
wird nicht durch die Wahl eines Bezugssystems verändert.
---------------------------------------------------------------------
> Zeig mal dieses [Inertialsystem] vor,
Was ein Inertialsystem ist, steht oben im Einstein-Zitat. Aber wenn man
wie du nicht lesen kann oder zu dumm ist, eine simple Definition zu
verstehen ...
> zeige wo es in Realo existiert
- Im freien Raum, hinreichend entfernt von Massenansammlungen,
- in frei fallenden, hinreichend kleinen und drehungsfreien
Bezugssystemen, die deswegen auch als Lokale Inertialsysteme (oder
"Satellitenlabore") bezeichnet werden.
Gegenbeispiele sind rotierende Bezugssysteme, etwa die sich um ihre
Achse drehende Erde.
> und was es für Auswirkungen auf die "Methode" hat.
Deine "Methode" wird in einem Nicht-Inertialsystem angewendet. Also gilt
alles, was nur in Inertialsystemen gilt, bei dir _nicht_.
> Und vor allem: wie es die zitierte Grundaussage der RT beweist.
* Das Spezielle Relativitätsprinzip ist eine Aussage über
Inertialsysteme, nicht aber über beschleunigte Bezugssysteme.
* Das Spezielle Relativitätsprinzip besagt:
In allen Inertialsystemen haben die Naturgesetze dieselbe Form.
* Die Folgerung aus dem SRP:
"[...] dass es aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten
oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder
Objekts festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der
Körper relativ zu anderen Körpern festgestellt werden, nicht jedoch
die Bewegungen der Körper relativ zu einem bevorzugten Bezugs-
system." (aus Wikipedia: Spezielles Relativitätsprinzip),
gilt somit nur für Inertialsysteme.
Deine "Methode" wird in einem Nicht-Inertialsystem angewendet. Also kann
das Ergebnis die SRT nicht widerlegen.
Dieter Heidorn
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Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-24 16:03 +0200
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Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-25 11:37 +0200
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Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-25 17:28 +0200
Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-25 18:15 +0200
Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-25 18:47 +0200
Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-24 13:30 -0700
Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-25 16:04 +0200
Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-25 17:28 +0200
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Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:03 +0200
Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:00 +0200
Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 07:59 +0200
Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200
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