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Groups > de.sci.physik > #141125
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Rakete auf Zug |
| Date | 2022-06-29 20:14 +0200 |
| Message-ID | <ji3j35F3mc4U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (21 earlier) <jhu8tpF803bU1@mid.individual.net> <t9cr2b$nss6$1@solani.org> <jhuaa9F86u9U1@mid.individual.net> <jhubeoF8dbuU1@mid.individual.net> <ji2ptaFu5drU1@mid.individual.net> |
Kurt schrieb:
> Am 27.06.2022 um 20:32 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>
>>>
>>> Nö, du versuchst schon wieder Märchenweltvorgaben in den Zylinder zu
>>> stopfen um dann ein Märchenweltkaninchen daraus rauszuziehen.
>> Nein. Ich beziehe mich auf experimentell bestätigte Aussagen:
>>
>> ---------------------------------------------------------------------
>>
>> 1. Der "Gang" im Sinne von:
>
> Es gibt keinen Gang im Sinne von.
Aber sicher doch - nur weil du es nicht begreifst, ist es noch lange
nicht falsch.
> Es gibt keine physikalische Möglichkeit den Gang einer Uhr durch
> BS-Wechsel oder IS-Deklaration oder irgendeine Berechnung oder sog.
> "Transformation" zu beeinflussen.
>
Darum schrieb ich in Punkt 2 meiner mehr als einmal gegebenen Antwort:
---------------------------------------------------------------------
2. Nein - der "Gang" einer Uhr im Sinne von
"physikalische Abläufe in einer Uhr"
wird nicht durch die Wahl eines Bezugssystems verändert.
---------------------------------------------------------------------
Trotzdem stellen unterschiedliche Beobachter in verschiedenen
Inertialsystemen fest:
* die von ihnen verwendeten Messuhren zeigen Zeitintervalle an,
die sich von dem Zeitintervall unterscheiden,
welches die an den Messuhren vorbei bewegte Uhr anzeigt;
* in verschieden bewegten IS unterscheiden sich die
Mess-Zeitintervalle in den verschiedenen IS auch noch...
Also muss der "Gang" einer Uhr in diesem Sinne etwas anderes bedeuten,
als die physikalischen Abläufe in ihr.
> Die Uhr, hier geht es um die U2, taktet so wie es die lokalen Umstände
> ergeben.
Ach ja, die "Lokalen Umstände"...
Das ist zum einen dein schwammiger, inhaltsloser Hilfsbegriff für alles
Mögliche, weil es dir an Fachkenntnissen fehlt.
Zum anderen: Wie, durch welchen physikalischen Vorgang die "Lokalen
Umstände" den Gang einer Uhr beeinflussen sollten, kannst du natürlich
nicht angeben...
Also wieder nur dein übliches Geschwurbel.
Tatsächlich "taktet" eine Uhr so, wie es ihr Mechanismus vorgibt.
Beispiel: optische Atomuhren. Warum sollten sich die Frequenzen der
benutzten atomaren Übergänge verändern, wenn das Atom sich bewegt?
Falls du nicht weißt, was Frequenzen mit der Zeit zu tun haben:
die Frequenz ist der Kehrwert der Periodendauer einer Schwingung - und
diese ist dann die Größe, welche die Zeit angibt.
Und bevor du auf falsche Ideen kommst: Der Doppler-Effekt beruht nicht
auf einer Veränderung der Frequenzen der Strahlung, die ein Atom bei
atomaren Übergängen aussendet, wie man z.B. schon der Beziehung für den
transversalen relativistischen Doppler-Effekt entnehmen kann:
f_B = f_S * sqrt( (c + v) / (c - v) )
mit: f_B: vom Beobachter registrierte Frequenz
f_S: Frequenz des von der Quelle abgestrahlten Signals
Wie es sich mit der Änderung des "Ganges" einer bewegten Uhr tatsächlich
verhält, habe ich auch schon mehr als einmal geschrieben:
---------------------------------------------------------------------
1. Ja - denn der "Gang" im Sinne von:
"Vergleich der von _einer_ bewegten Uhr U angezeigten Zeitspanne,
wenn sie _zwei im BS ruhende Messuhren_ U1 und U2 passiert,
mit der durch die zwei Messuhren bestimmten Zeitspanne"
hängt von der Wahl des Bezugssystems BS ab.
Die _experimentell verifizierte_ Zeitdilatation
delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)
ist die direkte Bestätigung dieser Aussage, denn sie hängt von der
Relativgeschwindigkeit v der Uhr U zum gewählten Bezugssystem BS ab.
---------------------------------------------------------------------
Beachte darin insbesondere die Worte: "experimentell verifiziert".
Etwas ausführlicher hatte ich es dir bereits in meinem posting vom
10.12.2020 22:15 erklärt - und ich erwarte, dass du sie liest. Dann
können wir uns _inhaltlich_ darüber auseinandersetzen. Solange du nicht
dazu Stellung nimmst, kannst du dir dein inhaltsloses Geplapper sparen.
Also:
|"Betrachte einmal folgende Situation:
| Ein Gegenstand befindet sich in einiger Entfernung genau zu deiner
| linken Seite. Dann drehst du dich um deine Körperachse um z.B. 30°
| nach rechts.
| Findest du es erstaunlich, dass der Gegenstand sich nun nicht mehr
| genau links von dir befindet?
| Ist es überraschend, dass du zur Beschreibung seiner Lage in Bezug auf
| dich jetzt auch den Begriff 'hinten' mitverwenden musst?
|
| In der SRT ist es ebenso - der Unterschied, der für Laien so schwer
| begreiflich ist, besteht darin, dass die physikalische Welt (sofern
| sie durch die SRT beschrieben werden kann) nun einmal nicht nur drei
| räumliche Dimensionen aufweist, sondern ein vierdimensionales
| Raumzeit-Kontinuum ist. Und das ist nichts 'Geheimnisvolles', sondern
| bei einigem Nachdenken sogar etwas Selbstverständliches.
| Wenn man sich in der physikalischen Welt zurecht finden will, muss man
| Ereignisse ordnen können. Für die räumliche Ordnung werden dazu die
| Begriffe links und rechts, vorwärts und rückwärts, oben und unten
| verwendet, und für die zeitliche Ordnung die Begriffe früher und
| später.
|
| Der eben genannten Drehung entspricht hier die Änderung der Bewegung
| eines Körpers.
| Der eben genannten geänderten Aufteilung der räumlichen Lage des
| Gegenstandes in "Links-Anteil und Hinten-Anteil" entspricht einer
| geänderten Aufteilung in Raum-Anteil und Zeit-Anteil bei der
| Beurteilung des Ganges einer bewegten Uhr.
| Einfach gesagt:
| Andere Bewegung - andere Aufteilung in Raum-Anteil und Zeit-Anteil -
| und damit andere Beurteilung des Ganges der Uhr.
|
| Was du offensichtlich nicht begreifen kannst, ist, dass es sich bei
| dieser Beschreibung (wie bei allen beobachteten Erscheinungen) um
| Beziehungen der Aussenwelt zu einem Beobachter handelt, nicht um die
| Aussenwelt selbst. Dazu ein Zitat von A.S. Eddington:
|
| 'Der schreckeinflössende Charakter der Erscheinungen rührt von der
| selbstverständlichen, aber irrtümlichen Auffassung her, dass diesen
| Erscheinungen wesentliche Veränderungen in den Dingen selbst
| zugrunde lägen.' (A.S. Eddington: Raum, Zeit und Schwere)
|('wesentlich' ist hier nicht im Sinne von 'bedeutsam'/'merklich',
| sondern im Sinne von 'vom Wesen her' zu verstehen)
|
| Das ist der Punkt: Deine Frage nach der 'Beeinflussung des Ganges
| einer Uhr durch Beobachterfestlegung' entspricht genau dieser irrigen
| Auffassung, dass die Beurteilung des Ganges einer Uhr durch
| verschiedene Beobachter eine 'wesentliche Veränderung in der Uhr',
| etwa der Abläufe in einer Uhr, bedeuten solle.
|
| Dem ist aber nicht so. Eine ideale Uhr hat in dem Bezugssystem, in dem
| sie ruht, immer denselben Gang: sie zeigt die _Eigenzeit_ des Bezugs-
| systems an. (Das habe ich dir bereits mehrfach genannt.)
| Von einem anderen System aus beurteilt geht sie aber langsamer, d.h.
| ein bestimmter Abschnitt der Eigenzeit erscheint dort länger.
| Von einem weiteren System aus beurteilt erscheint der gleiche
| Abschnitt der Eigenzeit in anderer Länge."
Dieter Heidorn
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