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Groups > de.sci.physik > #159224

Re: Masse

From Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Masse
Date 2025-11-28 13:17 +0100
Organization Mausgrau
Message-ID <692992C1.1E1592FC@proton.me> (permalink)
References (1 earlier) <mlp1niFoo2bU1@mid.individual.net> <68F7A416.29980F3A@proton.me> <10g5u04$uipd$1@gwaiyur.mb-net.net> <69270894.C69F657A@proton.me> <10g9rfj$1ath7$3@gwaiyur.mb-net.net>

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Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> 
> Carla Schneider wrote:
> > Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> >> Carla Schneider wrote:
> >>> Franz Glaser wrote:
> >>>> Die Tachyonen sind um etliche Zehnerpotenzen kleiner als die
> >>>> Elektronen und sie fliegen durch die den Physikern im RT-Raum
> >>>> bekannten Atome durch.
> >>
> >> Das ist grober Unfug.
> >
> > Tachyonen sind nach der Relativitaetstheorie moeglich,
> 
> 1. Darauf bezog ich mich nicht.
> 
> 2. "Die Relativitätstheorie" gibt es nicht.
Dafuer kommt der Begriff aber relativ oft vor...

> 
> Für Tachyonen bedarf es einer _Erweiterung_ der _Speziellen_
> Relativitätstheorie, nämlich einer anderen Energie-Impuls-Beziehung als
> 
>   E^2 = m^2 c^4 + p^2 c^2.    (1)

Die kann man behalten.

> 
> Aus dieser Beziehung folgt nämlich, dass in der standardmässigen (1+3)-
> dimensionalen Raumzeit die (Relativ-)Geschwindigkeit eines Teilchens (egal
> ob man es als punktförmig oder als "Wellenpaket" versteht) gegeben ist durch
> 
>   v = c sqrt(1 - m^2 c^4/E^2).    (2)
> 
> Für v > c bedarf es demnach einer imaginären Masse.  Aber das führt zu einem
> Widerspruch: Wenn man diese imaginäre Masse in Gl. (1) einsetzt und die
> Beziehung
> 
>   p = gamma m v

Das stimmt fuer Tachyonen nicht, weil ihr Impuls  wird groesser
wenn die Geschwindigkeit gegen c geht, und geht gegen Null wenn die
Geschwindigkeit gegen unendlich geht.

> 
> verwende, ist die berechnete Energie E dann auch imaginär bzw. ihr Quadrat
> genauso negativ wie das Quadrat der Masse; somit ist der Radikand in Gl. (2)
> nicht länger grösser als 1.  Gleichung (1) muss also geeignet modifiziert
> werden, ohne dass dies der Aussage einer entsprechend veränderten Gleichung
> (2) widerspricht.
> 
> Gleichung (1) folgt aber aus der Minkowski-Metrik und der relativistischen
> Lagrange-Funktion.  Also muss die Metrik bzw. die Lagrange-Funktion geeignet
> modifiziert werden.

Hier steht was ueber Tachyonen:
https://www.desy.de/user/projects/Physics/ParticleAndNuclear/tachyons.html



> 
> > experimentell gefunden hat man bisher keine, also kennt man auch ihre
> > Eigenschaften nicht, man kann daher auch sowas nicht ausschliessen.
> 
> Das ist so nicht richtig.

Bei dir sind Tachyonen ja sogar theoretisch ausgeschlossen, da koennen sie ja
beliebige Eigenschaften haben...

> 
> >>> Kleiner als Punktfoermig geht ja wohl nicht und das sind die
> >>> Elektronen angeblich.
> >>
> >> Das ist eine veraltete Vorstellung.
> >
> > Konnte man inzwischen nachweisen dass die Ladung im Elektron eine
> > raeumliche Ausdehnung besitzt, und wie gross ist die ?
> 
> Das weiss ich nicht, es spielt aber auch keine Rolle.

Nur dadurch wuerde Vorstellung eines punktfoermigen Elektrons veralten,
fuer Theoretiker mag eine Theorie eines nichtpunktfoermigen Elektrons 
auch ausreichen, gibts die denn inzwischen ?

> 
> >>> Aber die Elektronen haben eine Masse, eine Ladung ein magnetisches
> >>> Dipolmoment und einen Eigendrehimpuls, und sie wechselwirken mit
> >>> anderen geladenen Teilchen,
> >> Dennoch ist die Vorstellung von Elementarteilchen als punktförmige
> >> Teilchen bestenfalls eine eingeschränkt sinnvolle.
> >
> > Sie macht allerlei Probleme in der mathematischen Beschreibung, von
> > wegen Unendlichkeiten.
> 
> Eben.

Das kommt auch an anderen Stellen in der Physik vor,
man muss das irgenwie umgehen...

> 
> >> Stattdessen sollte man sich Elementarteilchen als wellenartige
> >> Anregungszustände von Quantenfeldern vorstellen bzw. tut das in der
> >> modernen Physik auch, wenn man Interaktionen zwischen diesen
> >> betrachtet:
> >>
> >> <https://youtu.be/zS2vI_2faII?si=s5pXbTcPmPq5sHog>
> >
> > Wellenfoermige Anregungszustaenden von Quantenfeldern kann ich mir nicht
> > vorstellen - dachte ich zunaechst, stimmt aber nicht,
> 
> Wie bitte?
> 
> > Phononen in der Festkoerperphysik sind sowas,
> 
> Nein, Phononen sind quantisierte Schwingungszustände von Gitterbausteinen,
> z. B. Ionen.

Aber eben nicht von einzelnen sondern von so vielen dass man das
ganze als Feld betrachtet.

Beim Photonenfeld kann man einen Hohlraumresonator aehnlich behandeln,
weil es da elektromagnetische Schwingungsmoden gibt die wie 
harmonische Oszillatoren aussehen, aber wieso das auch im freien 
Raum gelten soll habe ich nie verstanden - wird aber so gemacht...

> 
> > und die kann ich mir vorstellen.
> 
> Dazu müsstest Du erst verstehen, was sie tatsächlich sind ;-)

Nicht unbedingt, man kann sich auch Dinge vorstellen ohne
dass irgend jemand weiss was sie tatsaechlich sind.


> 
> > Das Problem ist dass das Vakuum doch was anderes ist als ein Festkoerper,
> > naemlich invariant gegenueber Drehungen,
> 
> Ein Festkörper kann auch invariant unter Drehungen sein.  

Ja gegen Drehungen um ganz bestimmte Winkel, das Vakum ist invariant gegenueber
Drehungen um jedem beliebigen Winkel.
Daraus folgt uebrigends der Drehimpulserhaltungssatz nach Emmy Noethers
Theorem.

> Tatsächlich sind
> solche Symmetrien von Gittern wichtig in der Festkörperphysik.

Das sind diskrete Gruppen, beim Vakuum handelt es sich um die kontinuierliche
Drehgruppe bzw. Lorentzgruppe.

> 
> > und dann gibts da auch noch Ladung. O.K. da gibts auch ein Beispiel aus
> > der Festkoerperphysik abt. Halbleiter naemlich Elektronen und Loecher.
> 
> Ich sehe da weder einen internen Zusammenhang noch einen mit unserer Diskussion.

Fuer die Quantefeldtheorie reicht das quantisierte Photonenfeld nicht,
man braucht unter anderem auch elektronen und die Bestandteile 
von schwereren Teilchen.

> 
> > Quantenmechanik dagegen geht noch: Das was in der klassischen Mechanik
> > Ort,Impuls, raeumliche Orientierung ist, dem entsprechen dort
> > Wellenfunktionen von punktfoermigen Teilchen, Teilchen mit Spin,'
> Ja, aber die Quantenmechanik ist wie gesagt nur eine gute Näherung für
> grössere Längenskalen, etwa für Atomkerne. 

Die Quantenmechanik ist nur eine Erweiterung der klassischen Mechanik,
man kann damit z.B. Atome, Molekuele, Festkoerper berechnen, aber sie erklaert
nicht die inneren Eigenschaften der Teilchen, aus denen das alles besteht.


> Für die korrekte Berechnung der
> Interaktion von Elementarteilchen werden offenbar Quantenfeldtheorien
> benötigt.  Und die Vorhersagen dieser Theorien sind sehr genau: zum Beispiel
> lässt sich das magnetische Moment eines Elektrons oder Myons damit auf bis
> zu 10 Nachkommastellen genau berechnen, was die Quantenmechanik nicht
> leisten kann.

Interessant ist dass schon die Dirac-Gleichung das magnetische Moment mit
nur etwa 1% Abweichung vorhersagt, die Korrektur durch die QED bringt das
dann auf die 10 Stellen.
Aber warum geht das ohne etwas ueber die innere Struktur des Elektrons zu wissen ?




> 
> > aber auch z.B. starren Koerpern.
> 
> Nein.  Starre Körper haben zum Beispiel keinen halbzahligen Eigendrehimpuls;
> und wenn ein Elektron eine feste Kugel mit dem Durchmesser d = 2r = 10^-18 m
> wäre und den Eigendrehimpuls ?/2 hätte, dann würde sich seine Oberfläche mit
> einer Geschwindigkeit drehen, die ca. eine Million mal so gross wie c ist:
> 
>             S_e = I_{Ball,e} omega
>                 = I_{Ball,e} v_{rot,e}/r_e
>                 = 2/5 m_e {r_e}^2 v_{rot,e}/r_e
>                 = 2/5 m_e r_e v_{rot,e}
>   ==> v_{rot,e} = 5 S_e/(2 m_e r_e)
>                 =~ 10^6 c.
> 
> <https://www.youtube.com/watch?v=sB1EPGmpzyg&list=PLOVL_fPox2K_oFZzJxIU0YIKgTSPu9tcx&index=14>
> 
> >>> oder auch mit anderen magnetischen Teilchen wie z.B. Neutronen.
> >>
> >> Neutronen sind keine "magnetischen Teilchen".  So etwas wie
> >> "magnetische Teilchen" gibt es nicht.
> >
> > Teilchen die ein magnetisches Moment haben gibt es, z.B. Neutronen,
> > Elektronen, Protonen - gibt es.
> 
> Diese werden aber nicht "magnetische Teilchen" genannt.

Das ist kein Begriff sondern eine Beschreibung, so wie 
"schwarze Rinder". Es gibt keine Rinderrasse die so heisst, 
trotzdem kann  man solche Tiere auf der Weide stehen sehen
und darf das auch so schreiben.

> 
> > Neutronen haben im Gegensatz zu Elektronen und Protonen keine Ladung,
> 
> Ob die _elektrische_ Ladung eines Neutrons tatsächlich exakt 0 ist, ist
> nicht sicher 
> und wird deshalb weiter experimentell überprüft, unter anderem
> an meiner Universität:
> 
> <https://www.lhep.unibe.ch/research/neutron_and_precision/q_neutron/index_eng.html>

Es ist immer eine gute Idee Theorien experimentell zu ueberpruefen.
Haette das Neutron eine kleine von Null abweichende Ladung die man bisher nicht
bemerkt hat, waere es das erste mal dass ueberhaupt eine Ladung festgestellt 
wuerde die kein Vielfaches der Elementarladung ist.

> 
> > werden aber trotzdem von magnetischem Material gestreut.
> 
> Das ist so nicht richtig.

https://www.oxfordneutronschool.org/2013/Lectures/Wildes-Magnetism.pdf

> 
> > Der Magnetismus in "Magnetisches Material" wird fast immer durch
> > Elektronenspins verursacht.
> 
> Fehlschluss.

Paramagnetismus und Ferromagnetismus auf jeden Fall.
Als Gegenbeispiel fallen mir nur supraleitende Spulen, bzw. Ringe
mit Stromfluss darin ein, aber das wuerde ich nicht als magnetisches Material
bezeichnen auch wenn die dadurch herstellbaren Feldstaerken 
die von Dauermagneten um das vielfache uebertreffen.


> 
> >> Elektronen wechselwirken nur indirekt mit Neutronen, nämlich mit ihren
> >> Quarks.
> >
> > https://neutrons.ornl.gov/sites/default/files/
> > intro_to_neutron_scattering.pdf
> >
> > ------- 
> > Neutrons interact with atomic nuclei via very short range (~fm)
> > forces.
> 
> Irrelevant.

Stimmt hier, aber ich wollte das vollstaendig zitieren.

> 
> > Neutrons also interact with unpaired electrons via a magnetic dipole
> > interaction.
> > -------
> 
> Genau das habe ich geschrieben.

Du hast geschrieben:
: Elektronen wechselwirken nur indirekt mit Neutronen, nämlich mit ihren
: Quarks. 

Und darauf habe ich geantwortet, die Wecbselwirkung mittels "magnetic dipole interaction"
macht das Neutron mit seinem magnetischen Moment, dafuer sind die Quarks irrelevant.


> 
> >> Sie tun das über die elektromagnetische Wechselwirkung und die
> >> schwache Wechselwirkung.  (Ob sie auch gravitativ miteinander
> >> wechselwirken, wissen wir nicht.)
> >
> > Neutronen wechselwirken mit Gravitationsfeldern,
> 
> Diese Aussage ist physikalisch Unsinn.

Sehe ich nicht, man kann diese Wechselwirkung beobachten.
Schwieriger ist es das gleiche beim Elektron zu tun, die 
wegen seiner Ladung darauf  wirkenden Kraefte sind so stark dass 
die Gravitationskraefte darauf
kaum messbar sind.

> 
> > das kann man abwiegen (Isotope) und ist auch bei einzelnen ultrakalten
> > Neutronen experimentell verifiziert.
> 
> Quelle?

Weiss ich schon aus einer Vorlesung von vor 40Jahren, 
steht aber auch hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultracold_neutrons


> > Bei Elektronen ist das aufgrund ihrer Ladung schwierig, keine Ahnung ob
> > das nachgewiesen wurde. Was man sicherlich nicht weiss ist wie die
> > Massenverteilung in einem Elektron aussieht, nur eines ist klar, im
> > Gegensatz zur Ladung kann die Masse nicht punktfoermig sein, denn das
> > Elektromagnetische Feld des Elektrons hat Masse - und wenn man die
> > berechnet kommt unendlich heraus, was definitiv nicht stimmen kann.
> 
> Ich weiss.  Darum ging es hier aber nicht.

Es ging mir nur darum dass die Masse des Elektrons nicht punktfoermig sein kann.

> 
> >>>> Nur selten kollidieren einige Tachyonen mit einem Materieteilchen
> >>>> und üben dabei eine Kraft darauf aus.
> >>>
> >>> D.h. du gibst ihnen eine sehr kurzreichende Wechselwirkung durch die
> >>> sie miteinander und mit Atomkernen wechselwirken ?
> >>
> >> Es gibt keinen experimentellen Hinweis auf die Existenz von Tachyonen,
> >> also (Elementar)teilchen, die sich mit einer Geschwindigkeit bewegen,
> >> die grösser als c ist.  Wahrscheinlich weiss Franz nicht einmal, was
> >> der Begriff "Tachyon" bedeutet.
> >
> > Darueber zu spekulieren ist sinnlos.
> 
> Worüber?

Ob Franz weiss was der Begriff "Tachyon" bedeutet.
Sinnvoll ist darueber zu reden was der Begriff bedeutet.

> 
> Auch Du möchtest zukünftig sparsamer zitieren.

Etwas wesentliches wegzulassen ist schlimmer als etwas unwesentliches
drinzulassen.

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Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-10-20 23:03 +0000
  Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-10-21 11:22 +0200
    Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-10-21 11:25 +0200
    Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-21 17:17 +0200
      Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-10-21 15:42 +0000
      Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-10-22 07:31 +0200
        Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-26 05:01 +0100
          Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-29 16:14 +0100
      Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-26 05:00 +0100
        Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-26 15:03 +0100
          Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-26 15:06 +0000
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            Re: Masse Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-11-26 23:23 +0100
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                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-27 14:06 +0000
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            Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-28 13:17 +0100
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                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-13 18:33 +0100
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                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-18 08:21 +0100
              Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-28 15:29 +0100
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-01 14:25 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-01 13:48 +0000
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 19:48 +0100
                Teilchen (was: Masse) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 22:53 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-03 07:11 +0100
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-03 14:18 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-03 14:05 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-12 11:23 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-09 14:49 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-03 14:36 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-03 22:15 +0000
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-05 11:32 +0100
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-07 11:32 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-07 11:16 +0000
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-07 14:42 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-07 13:59 +0000
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-07 14:00 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-11 10:31 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-16 10:36 +0000
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-17 07:59 +0100
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-18 01:46 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-19 11:42 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-19 17:43 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-21 09:32 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-21 09:57 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 05:43 +0100
          Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-29 16:24 +0100
            Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-29 20:58 +0100
            Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-29 21:07 +0100
            Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-30 01:04 +0100
              Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-30 08:14 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-30 16:47 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-30 16:55 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 07:56 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 16:31 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 18:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:10 +0100
                Re: Masse Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-12-06 21:56 +0100
                Re: Masse Hans <enosta@a1.net> - 2025-12-06 22:11 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-07 11:20 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-07 13:52 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:33 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-08 18:16 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:35 +0100
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-08 09:15 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 18:27 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 03:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 04:21 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-10 08:36 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-10 10:57 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-08 18:29 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 09:47 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 10:35 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-12 22:32 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 07:58 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-13 16:55 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 18:46 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 13:21 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-12 19:04 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-13 18:49 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 23:39 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 07:49 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 05:40 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:34 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:36 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-22 08:57 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-23 00:41 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-09 08:59 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 23:14 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-11 08:48 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-14 01:30 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 08:08 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:02 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:05 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:06 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-18 08:12 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 15:35 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:58 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:40 +0100
              Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 09:53 +0000
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-30 14:06 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 13:50 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-18 09:10 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 14:09 +0000
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 09:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:14 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-03 09:07 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-09 14:29 +0000
                Dirac-Gleichung (was: Masse) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-10 10:53 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:15 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:49 +0100
                Re: [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-01-17 15:16 +0000
            Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-30 09:08 +0100
    Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-26 04:42 +0100
      Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:51 +0100
        Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-27 08:26 +0100

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