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Groups > de.sci.electronics > #330490
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt |
| Date | 2022-12-20 18:48 +0100 |
| Organization | Gurken & Wasserstoff |
| Message-ID | <63A1F56E.EFEC3153@yahoo.com> (permalink) |
| References | (6 earlier) <tnkmv5$16hsk$1@solani.org> <639EE8B9.A819643@yahoo.com> <tnn8ve$ffq$1@solani.org> <63A10D7A.3E70E9CF@yahoo.com> <tnsec7$3001$1@solani.org> |
Helmut Schellong wrote:
>
> On 12/20/2022 02:18, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 12/18/2022 11:17, Carla Schneider wrote:
> >>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>
> >>>> On 12/17/2022 12:41, Carla Schneider wrote:
> >>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> On 12/15/2022 23:53, Carla Schneider wrote:
> >>>>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> On 12/15/2022 17:12, Carla Schneider wrote:
> >>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>>>>
>
> [... ...]
>
> >> Es sind auffallend die Wörter 'wenn', 'Bedingungen', 'Voraussetzungen', ... zu sehen.
> >>
> >> Ich behaupte einfach, daß das MIT stringenter und gründlicher forscht als die Industrie.
> >> Ich habe im Film gesehen, welche beeindruckenden Ressourcen dort zur Verfügung stehen.
> >>
> >> Von der Industrie lese ich eigentlich nur, daß diese begonnene Milliarden-Projekte
> >> zum Thema nach relativ kurzer Zeit wieder einstellt.
> >
> > Die haben mehrere Eisen im Feuer und stellen die Projekte ein von
> > denen sie glauben dass sie keine Chance mehr haben.
> >
> >
> >
> >> Beispielsweise das Thema hier 'Argo AI', und 'Bosch <-> Mercedes'.
> >
> > Wir kennen ja nicht die ganze Wahrheit aber vielleicht waren diese Projekte
> > eben soviel schlechter als andere, dass es sich nicht lohnt sie weiter
> > zu verfolgen.
>
> Du gibst auf jeden meiner vorstehenden Einwände eine spekulierte Meisen-Antwort.
>
> >> [...]
> >>
> >>>>> Das weiss der menschliche Autofahrer auch nicht.
> >>>>
> >>>> Doch. Wenn beispielsweise an der Ampel gewartet wird.
> >>>> Ich weiß dann vorher, worauf ich bei Grün achten muß - aufgrund von diversen Beobachtungen.
> >>>> Auch eine RushHour in der kommenden Stunde beeinflußt meine Fahrtaktik in der Stadt.
> >>>> Ich habe ohnehin eine Strategie für jede Stadt individuell, aufgrund von Erfahrungen.
> >>
> >> [...]
> >>
>
> [...]
>
> >>> Dass die Fahrzeuge bereits zu hunderten fahren reicht nicht ?
> >>
> >> Nein, das ist streng gesehen - nur Laberei. Informationsgehalt praktisch Null.
> >
> > Also Maerchen werden es nicht sein dass die Fahren, und dass die immer noch fahren spricht dafuer
> > dass die Unfallzahl nicht zu hoch ist.
>
> Du gibst auf jeden meiner Einwände eine spekulierte Meisen-Antwort.
>
> Wir wissen nur: 'Es fahren da 100 autonome Robotaxis in San Francisco.'
> Mehr Info ist da praktisch nicht, außer dem Unfallbericht dazu aus USA von Gerrit.
>
> >>>> Ich meine, in Bezug zu meiner obigen 'Definition:'.
> >>>>
> >>>>>> o "KI - Ethische Fragen! -> 'Moral Machine'; Stets das Richtige tun!
> >>>>>> Wer soll sterben? Die alte Frau, die bei Rot über den Zebrastreifen geht, oder das
> >>>>>> Kind, das im autonomen Fahrzeug sitzend wegen Ausweichens in ein Hindernis knallt?
> >>>>>
> >>>>> Man muss also einem auf der eigenen Fahrspur verbotenerweise entgegenkommenden
> >>>>> Lastwagen ausweichen und erwischt dabei die alte Frau auf dem Zebrastreifen
> >>>>> hinter der man eigentlich vorbeifahren wollte.
> >>>>
> >>>> Nein, das Kind stirbt wegen des Ausweichens des Autonomen, in dem es sitzt.
> >>>> Geradeaus wird die Oma /aufgespießt/.
> >>>> (Mein Fahrlehrer rief immer vom Aufspießen.)
> >>>
> >>> Wuerde ja nicht passieren, ein menschlicher Fahrer wuerde auch nicht
> >>> Selbstmord begehen um jemanden der einen Fehler gemacht hat zu retten.
> >>
> >> Die Maschine _muß_ sich allerdings entscheiden!
> >> Fest steht: eine Person muß sterben.
> >> Frage: welche?
> >
> > Fuer diese Frage taugt aber dein Beispiel nicht.
>
> Sag das dem zuständigen Professor am MIT.
> Der wird Dir widersprechen.
>
> > Das Fahrzeug kann der Frau nicht ausweichen wenn dabei die Gefahr besteht dass
> > mehr als ein Menschenleben dabei gefaehrdet wird. Es wird daher nicht einen Zusammenstoss mit
> > dem Gegenverkehr provozieren sondern eine Vollbremsung machen.
> > Dabei kommt das Fahrzeug (50km/h) bei Vollbremsung nach 12.5m zum stehen.
> >
> > Wenn sie stirbt hat sie das selbst zu verantworten und die Versicherung muss auch nicht zahlen,
> > weil sie ja den Unfall verursacht hat.
>
> Ich hatte absichtlich informiert, daß da ein _LKW_ entgegen kommt (12/18/2022 15:44).
> Ich selbst habe eine Vollbremsung angesprochen (12/18/2022 15:44).
>
> Ursprungstext (12/16/2022 19:14):
> |o "KI - Ethische Fragen! -> 'Moral Machine'; Stets das Richtige tun!
> | Wer soll sterben? Die alte Frau, die bei Rot über den Zebrastreifen geht, oder das
> | Kind, das im autonomen Fahrzeug sitzend wegen Ausweichens in ein Hindernis knallt?
>
> *** Fest steht: eine Person muß sterben. ***
> Das bedeutet, daß eine Vollbremsung nicht reicht!
>
> Ich habe kein Problem mit solchen 0/1-Aussagen, weil ich seit 1978 programmiere
> und etwa 20 Programmiersprachen mehr oder weniger gut beherrsche.
>
> Die meisten _haben_ aber Probleme damit, auch z.B. mit 'Annahme: A-Text', etc.
> ('A-Text' gilt - unbedingt - auch wenn das Universum explodiert.)
>
> >>>>> Ein Menschlicher Fahrer hat die Alternative gar nicht weil er nicht so
> >>>>> schnell reagieren kann. Das selbstfahrende Auto sollte einfach nicht so schnell
> >>>>> ueber einen Zebrastreifen fahren, wenn Fussgaenger drauf sind, und es nicht ueberblicken kann
> >>>>> ob vorn die Strasse frei ist. Es ist auch niemals unaufmerksam, was bei Menschen
> >>>>> durchaus vorkommen kann.
> >>>>
> >>>> Du konstruierst Dir etwas zusammen.
> >>>> Die alte Frau trat soeben auf den Zebrastreifen - bei Rot.
> >>>> Es kommt ein LKW entgegen - auf der Gegenspur.
> >>>
> >>> Wozu dann ueberhaupt der Zebrastreifen, jemand geht bei rot ueber eine Ampel
> >>> ohne darauf zu achten dass da gerade ein Auto kommt.
> >>
> >> Das MIT hat einen ampel-gesteuerten Fußgängerübergang mit Zebrastreifen gezeichnet.
> >> Das ist weltweit üblich.
> >
> > Wobei der Zebrastreifen keine Bedeutung hat wenn die Ampel eingeschaltet ist.
>
> Das ist irrelevant - er ist gezeichnet.
> Und es ist weltweit üblich.
>
> >>> Der hat bestenfalls das Recht auf eine Notbremsung, nicht auf einen Selbstmord
> >>> des Autofahrers. Die Sache wird erst dann interessant wenn das Fahrzeug ohne
> >>> Passagiere unterwegs ist. Aber auch da waere es nicht angezeigt einen Zusammenstoss mit
> >>> dem Gegenverkehr auszuloesen, weil nicht vorraussehbar ist was fuer Folgen das wiederum
> >>> haben koennte. D.h. ausweichen geht nur wenn kein Gegenverkehr da ist.
> >>
> >> Die Maschine _muß_ sich entscheiden!
> >> Das geht logisch gar nicht anders.
> >> Die Maschine hat doch ein Ausweichen zur Kollisionsvermeidung implementiert.
> >
> > Aber nicht wenn das Ausweichen zu einer Kollision mit dem Gegenverkehr fuehrt.
>
> Das ist irrelevant; ein Ausweichen zur Kollisionsvermeidung ist implementiert.
> Und diese Implementation kann von der 'Moral Machine' bei _Bedarf_ benutzt werden.
>
> Was lernt ein menschlicher Fahrer zur Kollisionsvermeidung?
> Ausweichen und Bremsen (als Absicht) gleichzeitig!
>
> >> Das kommt relativ oft erfolgreich vor.
> >> In sehr seltenen Fällen muß eine Person sterben. Welche?
> >> Stur geradeaus fahren? - Das wäre ja bereits eine Entscheidung!
> >
> > Das Auto muss aber einen Unfall verhindern.
>
> Das Auto _soll_ dies; die Physik kann dem jedoch entgegenstehen!
>
> >> Vollbremsung ist noch eine Option...
> >
> > Das wird es tun weil das den Schaden an Fahrzeug und Insassen minimiert.
>
> Etwa 1973 lernte ich: Ausweichen und Bremsen (als Absicht) gleichzeitig.
>
> >>>>>> Bisher 40 Millionen Antworten für die Moral Machine des MIT aus der Welt.
> >>>>>> Am Ende muß man es programmieren..."
> >>>>>
> >>>>> Es reicht wenn man ein bischen besser ist als ein menschlicher Fahrer.
> >>>>> Es sollte kein Problem sein deutlich weniger Unfaelle zu verursachen als
> >>>>> Menschen.
> >>>>> Natuerlich kann ein autonomes Auto das Fehlverhalten anderer nicht immer
> >>>>> ausgleichen.
> >>>>
> >>>> Es ist prinzipiell wahrscheinlich, daß Autonome mehr Kollisionen/Unfälle vermeiden können.
> >>>> Sie werden jedoch häufiger kapitulieren müssen.
> >>>
> >>> Was immer ds bedeuten mag.
> >>
> >> Es bedeutet das, was da steht.
> >> Menschen haben einen extrem starken Trieb, eine Situation irgendwie zu retten.
> >
> > Das geschieht in der kurzen Zeit ueberhaupt nicht, der Mensch braucht eine Sekunde
> > um zu reagieren, da hat er die Frau bei Tempo 50 bereits ueberfahren,
> > waehrend das autonome Auto durch rechtzeitiges Bremsen gerade eben vor
> > ihr zum stehen kommt.
>
> Das ist irrelevant - es geht nur um folgende _allgemeine_ Aussage:
> |Es ist prinzipiell wahrscheinlich, daß Autonome mehr Kollisionen/Unfälle vermeiden können.
> |Sie werden jedoch häufiger kapitulieren müssen.
Weniger oft als Menschen am Steuer die noch nicht mal Zeit haben eine Aktion einzuleiten.
>
> Und wieso soll "das autonome Auto durch rechtzeitiges Bremsen gerade eben vor
> ihr zum stehen" kommen?
Wenn nicht ist es schon so nah dran dass ein Mensch mit seinem starken Trieb was zu Retten noch
nichts tun kann weil einfach die Reaktionszeit nicht kurz genug ist.
>
> Die 'Moral Machine' hat ausgerechnet, daß eine Vollbremsung nicht ausreicht!
> Andernfalls gäbe es diesen Fall gar nicht.
Dann ist es die Moral Machine die in diesem Fall sagen muss dass Ausweichen nach links wegen
Gegenverkehr nicht gemacht werden sollte, waehrend sie ohne Gegenverkehr evtl
Ausweichen anordnet sofern es moeglich ist ohne das Fahrzeug und / oder andere
zu gefaehrden.
>
> >> Das geschieht nicht selten konfus.
> >> Meistens schafft es aber der Mensch - und ist dann, schwitzend und blutend, glücklich.
> >> Eine Maschine hingegen berechnet in Millisekunden die _optimale_ Lösung, die in einigen
> >> Fällen eben einen (erbremsten) Stillstand (Kapitulation) bedeutet.
> >>
> >>> Im Fall oben ist der Bremsweg eines autonomen Fahrzeugs viel
> >>> kuerzer als der eines Fahrzeugs mit Fahrer.
> >>
> >> Die Reaktionszeit entfällt praktisch - jedoch nicht der Bremsweg.
> >
> > Wurde eingerechnet, der Bremsweg ist 12.5m der Reaktionsweg 15m.
>
> Die 'Moral Machine' hat ausgerechnet, daß eine Vollbremsung nicht ausreicht!
Dann bedeutet das dass der Abstand schon kleiner ist als 12.5m, da wuerde ein menschlicher
Fahrer die Frau mit voller geschwindigkeit erwischen ohne etwas dagegen tun zu koennen.
Das automatische Auto waere aber durch die Vollbremsung schon deutlich langsamer,
das verbessert ihre Ueberlebenschance.
Selbst wenn kein Gegenverkehr ist, koennte das Ausweichen unangebracht sein,
siehe Elchtest.
>
> >>>>>>>> Es ist mir seit Wochen bekannt, daß Mercedes nun Lastwagen hat, die zumindest in einem (1)
> >>>>>>>> Parkhaus auf einem Übergabepunkt abgestellt werden können und dann autonom fahren und einparken.
> >>>>>>>> Das sind für mich 'Die ersten Anfänge'.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Und woanders wird schon fahrerlos in einer Grossstadt gefahren, das bedeutet doch
> >>>>>>> dass die wesentlichen Probleme geloest sind.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Nein, gar nicht!
> >>>>>> Siehe oben 'Aussagen' und die Postings von Gerrit.
> >>>>>
> >>>>> Der glaubt dass es an den digitalen Karten fuer die Staedte liegt,
> >>>>> also dass man von San Francisco eine spezielle Karte gemacht hat die
> >>>>> den Autos das dort fahren ermoeglicht, und die Autos in Staedten wo
> >>>>> es keine solchen Karten gibt nicht vernuenftig autonom fahren koennen.
> >>>>> Wenn das so waere koennte man dem aber leicht abhelfen, indem man
> >>>>> von den anderen Staedten auch solche Karten macht.
> >>>>
> >>>> Generell müssen Vollautonome auch alle Verkehrsschilder lesen und verstehen können.
> >>>
> >>> Das ist ja wohl das simpelste an der Sache.
> >>
> >> Du vergißt hier offenbar die richtungsweisenden Schilder mit Textinhalt.
> >> Das ist nicht immer einfach, klar und ohne Widerspruch.
> >
> > Braucht das Fahrzeug ansich nicht wenn es eine Karte hat, nur bei Umleitungen
> > die nicht in der Karte stehen waere es wichtig.
>
> _Wenn_ das Auto eine Karte hat, in der jeder m^2 aktuell ist.
Google koennte aus den Positionsdaten der Smartphones jede Umleitung die befahren wird
erkennen und in eine digitale Karte eintragen, schon heute.
>
> >>>>> Was anderes waere es wenn in San Francisco an den Strassen irgendwelche Hardware installiert
> >>>>> waere die den Autos hilft.
> >>>>> Ich glaube nicht dass das ueberhaupt das Problem ist, sondern die Verkehrssituationen
> >>>>> die voruebergehend entstehen, also Unfaelle,Havarien, Feuerwehr und Notarzteinsaetze,
> >>>>> Schwertransporte, Baustellen, Kinder Hunde, Raubueberfaelle usw. die dazu fuehren koennen dass so ein Robotaxi
> >>>>> nicht mehr weiter weiss und stehen bleibt.
> >>>>> Evtl. wird dann mit Fernsteuerung nachgeholfen, d.,h. das selbstfahrende Auto ist
> >>>>> nur in 99.9% der Zeit selbstfahrend.
> >>>>> Das geht bei Robotaxi Unternehmen, bei Privataustos muesste an der Stelle
> >>>>> der Autofahrer nachhelfen. D.h. ohne Fuehrerschein muss man eben Robotaxi fahren
> >>>>> und nicht sein eigenes Auto, zumindest solange bis die Software besser ist.
> >>>>
> >>>> Wir wissen gar nichts darüber, inwieweit den 100 Robotaxis in S.F. geholfen wird.
> >>>>
> >>>> Die Spreu wird sich vom Weizen trennen, sobald Vollautonome auf dem Markt erschienen
> >>>> sind, die _keine_ Fahrbedienelemente mehr haben.
> >>>
> >>> Auch die koennten noch im Notfall ferngesteuert fahren.
> >>
> >> Falls das im Falle des Falles technisch klappt.
> >
> > In Staedten sollte das gehen.
>
> Eben - Falls das im Falle des Falles technisch klappt.
Wenn nicht muss ein Angestellter kommen und das Fahrzeug abholen,
das kommt gelegentlich vor.
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Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-18 22:26 +0100
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Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-20 21:23 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-21 13:46 +0100
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Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-22 11:00 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 15:56 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-18 16:25 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 17:37 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-23 07:05 +0000
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-23 15:20 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-23 14:50 +0000
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-23 17:47 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 17:12 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-15 17:26 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-15 18:56 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-15 19:01 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-15 19:50 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-15 18:40 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-15 20:20 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-15 21:46 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-15 23:20 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-12-16 14:45 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-16 15:50 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-16 20:28 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-12-16 22:00 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2022-12-16 10:07 +0000
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-16 19:14 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-17 12:41 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 13:24 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-17 16:25 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-18 11:17 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 15:44 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-18 17:09 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 17:59 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 08:09 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 08:14 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 09:14 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 17:33 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 18:13 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:26 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-19 18:47 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 18:17 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:44 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-20 21:14 +0100
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 20:17 +0100
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-20 14:41 +0000
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 18:26 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 13:29 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:12 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 01:16 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-17 19:37 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-20 21:06 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 22:20 +0100
Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-21 15:09 +0100
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