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Groups > de.sci.physik > #139882

Re: Waerme

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> writes:
> >Das muss man auch nicht, denn die Waermeenergie nimmt ja nicht zu.
> >Sagen wir mal bei den Wassereimern haette der eine 50°C und der andere 10°C
> >und wir mischen die dann koennten wir die resultierende Temperatur auch
> >ermitteln in dem wir statt der unterschiedlichen Temperaturen
> >im ersten 50mg/Liter Zucker ins Wasser tun und im zweiten 10mg/Liter Zucker,
> >und nach dem Mischen den Zuckergehalt pro Liter der Mischung messen.
> 
>   Das wären dann (50+10)/2 (10?? kg)/(10?³ m³) = 0,03 kg/m³
>   Zuckergehalt.
> 
>   In der Wikipädie wird allerdings zur Mischung von Wasser
>   erklärt, daß für den /isobaren/ Vorgang die /Enthalpie/
>   als Zustandsgröße zu verwenden sei, und dann kommen sie
>   bei einer Mischung von einem Kilogramm Wasser mit 30 °C
>   und einem Kilogramm Wasser mit 10 °C auf eine Temperatur
>   von "19,99 °C" nach der Mischung.

Vielleicht weil die Temperatur nicht ganz proportional zur Waermeenergie ist.


> 
>   (Wenn man das Wasser mit Schwung umschüttet, dissipiert
>   allerdings noch etwas Bewegungsenergie in Wärmeenergie.)
> 
> >D.h. die Waerme-Enerie im Wasser verhaelt sich so wie eine Substanz die dem Wasser
> >in geringer Menge beigemischt wird, die Gesamtmenge bleibt bei der Mischung gleich.
> >Sowas kann sich jeder noch vorstellen, das mit der zunehmenden Entropie und dem 2. Hauptsatz
> >dagegen versteht nicht mal der Bildungsbuerger (nach Schwanitz).
> 
>   Die Proponenten der stärkeren Betonung der Entropie im
>   Schulunterricht betonen wohl, daß sie eine mengenartige Größe
>   sei, deren durch Temperaturdifferenzen bewirktes Strömen man
>   sich anschaulich vorstellen könne.

Allerdings kann man sich ihre Zunahme beim Stroemen 
nicht anschaulich vorstellen.

> 
>   Bei der "Wärmeenergie in einem Gas" könnte ein Problem sein,
>   daß man die die Energie eben /nicht/ einer bestimmten
>   Austauschform zuordnen kann. Beispielsweise habe ich einen
>   Zylinder mit Gas und einem beweglichen Stempel. Nun sperre
>   ich den Stempel und erhitze den Zylinder samt dem Gas. Jetzt
>   ist also nach Deiner Vorstellung "mehr /Wärme/energie im Gas".
>   Wenn der Stempel nun entsperrt wird, dann wird er allerdings
>   nach außen gedrückt und verrichtet /mechanische/ Arbeit.
>   Entsprechend verringert sich die Energie im Gas wieder.

Waermeenergie wandelt sich in Mechanische Energie um und verlaesst das System,
das sich abkuehlt, die Entropie im Gas bleibt gleich.

>   Dies zeigt, daß man der in einem System gespeicherten Energie
>   kein bestimmte Form, wie "Wärmeenergie" zuschreiben kann.
>   Nur die /ausgetauschte/ Energie wird in einer bestimmten
>   Form, wie "Wärmeenergie" oder "Arbeit" ausgetauscht.

Die Verbleibenden Waermeenergie ist die die man am Anfang hatte minus
der geleisteten Arbeit.

> 
>   Andererseits kann sich die einem System zugeführt Entropie
>   nur dadurch veringern, daß sie auch wieder als Entropie
>   abgegeben wird (nach außen strömt), nicht dadurch, daß sie
>   in irgendetwas anderes umgewandelt wird. Insofern kann man
>   von der "in einem System enthaltenen Entropie" sprechen
>   aber nicht von der "in einem System enthaltenen Wärmeenergie".

Man kann von Waermeenergie sprechen, man muss nur Akzeptieren dass
die auch in andere Energie umgewandelt werden kann.

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Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-25 09:04 +0100
  Re: Waerme Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-26 07:41 +0100
  Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-26 09:38 +0100
    Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-01-27 12:34 +0100
      Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-31 12:06 +0100
        Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-01-31 13:31 +0100
          Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-31 18:04 +0100
        Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-01 01:51 +0100
    Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-31 11:47 +0100
    Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-04 11:13 +0100
      Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-05 12:27 +0100
        Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-10 15:36 +0100
          Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-12 14:36 +0100
            Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-14 00:19 +0100
          Re: Waerme Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:33 +0100

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