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Re: Waerme

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Stefan Ram wrote:
> 
> Supersedes: <Mischungsentropie-20220204190316@ram.dialup.fu-berlin.de>
> [Vorzeichenkorrektur]
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> writes:
> >Wenn man einen Eimer Heisses Wasser mit einem Eimer kaltem Wasser mischt,
> >enthaelt dann das Ergebnis mehr Waerme als vorher - aus der Perspektive
> >der Umgangssprachler ?
> 
>   Dieses wäre eine irreversible Realisierung der Mischung, nach welcher
>   die Entropie höher wäre als die Summe der beiden Ausgangsentropien.
> 
>   Umgangssprachlich würde wohl niemand sagen, daß das Ergebnis
>   der Mischung "wärmer" ist als die Ausgangseimer zusammen,
>   wobei ich nicht weiß, ob man in der Umgangssprache zwei
>   getrennte Eimer unterschiedlicher Temperatur als ein System
>   betrachten würde, dem man /eine/ "Wärme" zuordnen kann.
> 
>   (Wikipedia macht da übrigens einen Fehler, wenn sie "J/(kg K)" als
>   "J/kg K" schreibt, denn "J/kg K" bedeutet ja "K J / kg".)
> 
> >Wenn man zwei Gegenstaende, der eine heiss, der andere kalt aufeinander
> >in eine Isolierkiste legt, wird dann die Waermemenge in beiden Gegenstaenden
> >groesser waehrend sich die Temperaturen durch Waermeleitung ausgleichen ?
> 
>   Wegen der Isolierung muß am Anfang gelten: T? dS? = -T? dS?.
>   [PS: negatives Vorzeichen per Supersedes hinzugefügt]
>   Da wir wissen, daß hier am Anfang Entropie strömt, gilt am
>   Anfang dS? ? 0 ? dS? ? 0. Außerdem ist T? ? 0 ? T? ? 0.
>   Wegen T? ? T? muß dann dS? ? -dS? sein, was nur geht, indem
>   [PS: negatives Vorzeichen per Supersedes hinzugefügt]
>   noch Entropie erzeugt wird. Also wird die Gesamtentropie
>   größer, während sich die Temperaturen angleichen.
> 
>   Ich denke, Du hast hier ein Gegenbeispiel zur Interpretation
>   von "Wärme" als "Entropie" gefunden, denn ich glaube nicht,
>   daß man umgangssprachlich bei den Flüssigkeiten oder
>   Gegenständen von einer "Zunahme der Wärme" sprechen würde!
> 
>   (Allerdings ist auch nicht klar, ob man hier umgangssprachlich
>   von einer "Zunahme der Wärme" sprechen würde, wenn man
>   "Wärme" als "Wärmeenergie" oder "Temperatur" verstünde.)

Das muss man auch nicht, denn die Waermeenergie nimmt ja nicht zu.
Sagen wir mal bei den Wassereimern haette der eine 50°C und der andere 10°C 
und wir mischen die dann koennten wir die resultierende Temperatur auch
ermitteln in dem wir statt der unterschiedlichen Temperaturen
im ersten 50mg/Liter Zucker ins Wasser tun und im zweiten 10mg/Liter Zucker,
und nach dem Mischen den Zuckergehalt pro Liter der Mischung messen.
D.h. die Waerme-Enerie im Wasser verhaelt sich so wie eine Substanz die dem Wasser 
in geringer Menge beigemischt wird, die Gesamtmenge bleibt bei der Mischung gleich.
Sowas kann sich jeder noch vorstellen, das mit der zunehmenden Entropie und dem 2. Hauptsatz
dagegen versteht nicht mal der Bildungsbuerger (nach Schwanitz).

Wir haben an der Schule z.B. auch Thermodynamik in Physik gelernt,
aber nicht verstanden.
Das ist so wie bei Regenerator im Stirlingmotor...

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Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-25 09:04 +0100
  Re: Waerme Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-26 07:41 +0100
  Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-26 09:38 +0100
    Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-01-27 12:34 +0100
      Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-31 12:06 +0100
        Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-01-31 13:31 +0100
          Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-31 18:04 +0100
        Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-01 01:51 +0100
    Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-31 11:47 +0100
    Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-04 11:13 +0100
      Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-05 12:27 +0100
        Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-10 15:36 +0100
          Re: Waerme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-12 14:36 +0100
            Re: Waerme Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-14 00:19 +0100
          Re: Waerme Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:33 +0100

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