Path: csiph.com!news.mixmin.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Patricia Ferreira Newsgroups: pt.comp.programacao Subject: Re: compilador, um amigo Date: Sun, 11 Feb 2024 12:31:33 -0300 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 90 Message-ID: <87mss7j9uy.fsf@example.com> References: <87h6ivyab9.fsf@example.com> <87il3046w4.fsf@brilhante.top> <87bk8sdvax.fsf@example.com> <874jek40ek.fsf@brilhante.top> <87le7usic8.fsf@example.com> <87jznd3i39.fsf@brilhante.top> <87fry1px8t.fsf@example.com> <8734u0jhl1.fsf@brilhante.top> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Info: dont-email.me; posting-host="7f198e5db948b94e49789fe62897d57b"; logging-data="1086436"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1/0g4oYcE457dQXhYyBo7JmdXwYwYweEm0=" Cancel-Lock: sha1:z/aT6W7CzLd7OVs98P8/JvkWj3E= sha1:enw54JiCoPwJFIU5yFxBf/Fwt/8= Xref: csiph.com pt.comp.programacao:237 Daniel Cerqueira writes: > Patricia Ferreira writes: > >> Daniel Cerqueira writes: >> >>> Patricia Ferreira writes: >>> >>>> Daniel Cerqueira writes: >>>> >>>>> Pena é a fragmentação que acontece quando uma nova linguagem tenta >>>>> destronar Common Lisp, por serem tantas novas línguas. Se apenas todos >>>>> os programadores conhecessem Common Lisp. Acho que assim, a escolha de >>>>> qualquer programador seria mesmo o Common Lisp, devido às suas >>>>> caracteristicas. >>>> >>>> Uma comunidade menor parece até mais interessante. É uma vantagem Lisp >>>> ser uma ilha. A gente faz coisas maravilhosas que meio mundo não faz >>>> ideia de como. >>> >>> Apesar de sim, ser bom nós fazermos coisas que meio mundo não faz ideia >>> como, a quantidade de cérebros também importa. Aqui o C tem o monopólio. >>> E esse monopólio devia de estar do lado de LISP. >> >> ``Devia'' num sentido pessoal seu. A realidade viola o seu ``devia'', o >> que significa que o mundo pensa diferente seja por qual razão for. >> Considere que as coisas deveriam ser exatamente como são---esse é >> ``devia'' rigoroso. ``As coisas poderiam ser diferentes'' é uma >> proposição contra-fatual. Uma proposição contra-fatual é sempre >> trivialmente verdadeira porque o que é falso trivialmente implica >> qualquer coisa. > > Corretíssima. Certo, fica bem melhor "poderia". Mas a observação não é estilística. :) É uma forma de ver as coisas que se coaduna com a realidade. ``Dever'' sugere necessidade, mas o mundo não é necessariamente qualquer coisa; tudo no mundo é contingencial. Contradições no mundo externo implicam que nosso modelo é inconsistente (e não o contrário). >>> O objetivo é: eu querer modificar um programa que tenho instalado no meu >>> computador, e acontecer que esse programa ser escrito em Common Lisp. >>> Isto é o que deveria de acontecer na maioria dos casos. Mas não acontece >>> porque, a meu ver, as instituições de educação, a moda, e a >>> auto-educação online estão virados para outras linguagens, que são menos >>> poderosas! E mais difíceis de aprender! >> >> Também concordo plenamente. Naturalmente ou não, o fato é que numa >> população, existe os abaixo da média e os acima da média. Seria bom >> levantarmos a média, mas pra isso temos que trabalhar com os que estão >> abaixo dela. Está disposto a educar o mundo? >> >> Usando-me de proposições contra-fatuais, considere que se o mundo >> enxergasse o valor de Lisp, talvez a inteligência do grupo fosse tão >> grande que você seria um dos abaixo da média. :-) (Porque, afinal, >> *qualquer* coisa poderia acontecer.) > > Não me sinto mal eu estando a baixo da média. Lol. Nem eu. Ao contrário---nunca gostei de trabalhar com gente pouco inteligente. > De fato, estou quando se compara com os membros da comunidade de > programação em Lisp :-P A comunidade Lisp é realmente fantástica nesse ponto. É uma das maiores razões pra se programar em Lisp. > Se estou disposto a educar o mundo? Estou sim, ainda bem que perguntas. > > Estou a começar um projeto que vai estar no domínio lispclub.com em que > o objetivo é ensinar pessoas Lisp (ou Common Lisp, ou Emacs Lisp). Vou > trabalhar melhor neste projeto mais para o meio deste ano. Já temos um > canal de IRC e tudo. Queres participar Patrícia? Obrigado pelo convite. Uma verdadeira resposta se quero participar só viria com o tempo. Você gostaria da minha ajuda como? Em vez de IRC, posso oferecer um servidor NNTP. > O objetivo é ensinar Lisp, quer a programadores, quer a pessoas que > nunca programáram. E como vão funcionar essas aulas? Você sabe que em 2019 apareceu o *primeiro* livro em português? Linguagem Lisp (``Primeiros passos com Common Lisp'') José Augusto N. G. Manzano, 2019, Propes Vivens, ISBN 978-85-923720-6-4 https://clubedeautores.com.br/livro/linguagem-lisp https://github.com/J-AugustoManzano/livro_LISP/blob/main/Livro/Livro_LISP_Free.pdf