Path: csiph.com!goblin1!goblin3!goblin.stu.neva.ru!wsisiz.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail From: "AK" Newsgroups: pl.comp.programming Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5BOT=5D_Du=C5=BCa_kasa_i_kiepski_wyn?= =?utf-8?Q?ik_-_dlaczego=3F?= Date: Sat, 12 Sep 2015 19:26:50 +0200 Organization: ATMAN - ATM S.A. Lines: 149 Message-ID: References: <55b2141b$0$2206$65785112@news.neostrada.pl> <991b8162-a09e-4ef3-b58f-6af678a319d4@googlegroups.com> <62f21ed0-8877-4e9a-8c64-63c9b737d16b@googlegroups.com> NNTP-Posting-Host: dynamic37-72-121-022.ostnet.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: node1.news.atman.pl 1442078822 14919 37.72.121.22 (12 Sep 2015 17:27:02 GMT) X-Complaints-To: usenet@atman.pl NNTP-Posting-Date: Sat, 12 Sep 2015 17:27:02 +0000 (UTC) In-Reply-To: X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.18463 X-Antivirus: avast! (VPS 150911-9, 2015-09-11), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean Xref: csiph.com pl.comp.programming:27382 Użytkownik "Sebastian Biały" napisał : >>>> Tak ? To poczytaj sobie o Simuli67. >>>> Moze Ci te dwa ++ z oczu opadna :) >>> Nie podaleś żadnego arumentu poza nazwą doskonale znanego języka. >> Nie masz pojecia o tym jezyku, a i doskonale znany nie jest. > > Mam o nim pojęcie. Ostatni raz pisałem jakieś 15 lat temu, z czystej ciekawości. Przyznam, że nie > widzę żadnej znaczacej różnicy z C++ w ideach. Róznica tylko w składni. Chlopie, przestan pieprzyc glupoty :(. Osmieszasz sie. PS: Pokaz mi call by name w C++, pokaz mi korutyny w C++ Pokaz mi wspolbieznosc w C++ (bedaca czescia jezyka Simula), pokaz mi pakiety/moduly w C++ (tylko mi nie mow o #include bo mi brzuch sie urwie:). O mniejszych rzeczach (np dynamiczna deklaracja tablic) nie wspomne. >> Ogolnym argumentem przeciwko C++ w zastosowaniech ogolnych jest >> to, ze .. zwyczajnie i po prostu nie jest to jezyk do zastosowan ogolnych. > > To nie świadczy o jego jakości i nikt tutaj nie stawia argumentu że C++ jest dobry na wszystko. > >> Zostal zaprojektowany i stworzony do zupelnie innych celow. > > Których nie wymieniasz. No wiesz ? Nie chcialem urazic. Przeciez znasz C++, a Stroustroup pisze o tym wyraznie na swej stronie. >> Do tych celow niezle (acz nie iodealnie) przystaje. > > To znaczy że już się wycofujesz ze stwierdzeń że C++ jest kiepski do wszystkiego? Szybko, > wystarczylo tylko pare postów.] Z niczego sie nie wycofuje. C++ jest bardzo kiepski jako jezyk do zastosowan ogolnych. Tak pisalem od poczatku i zdania nie zmienie. Ba! on nawet nie jest stricte jezykiem obiektowym. >> Do zastosowan >> ogolnych nie, >> gdy jest jezykiem _bardzo niebezpiecznym_ > > Jest wiele języków bardzo niebezpiecznych jesli sa uzywane przez Sęk/problem polega na tym, ze C/C++ jest jezykiem niebezpiecznym _nawet_ w rekach niezlych i w maire doswiadczonych fachowcow :) > ignorantów. Nawet Ada jest niebezpieczna jesli dać do ręki przygłupowi o czym przekonali się > francuzi od rakiet. No i co? C++ to lepszy assembler. Nikt się po nim nie spodziewa > bezpieczeństwa. Nie no jasne. Zwlaszcza zestawienie: C++ + Scrum/Agile To jest dopiero mieszanka wybuchowa :)) ! Od jezyka "hybrydowego do zastosowan systemowych" nie powinno sie spodziewac jednak pewnego poziomu bezpieczenstwa ? No nie zartuj :) >> i (zwlaszac po ostatnim "standardzie") _niezwykle skomplikowanym_. > > Jest, no i? Programista C++ zazwyczaj ma większą świadomośc o *wszystkim*. Hehe :) A to dobre ! Mam doklandnie odmienne zdanie o wiekszosci programistow C/C++ :) Oni w wiekszosci nie maja swiadomosci jaką żyletę w zebach miedla :) >> Simula od poczatku zostala stworzona jako obiektowy jezyk ogolnego >> zastosowanie z ukierunkowaniem na obliczenia symulacyjne. > > Efektem czego dzisiaj można ją znaleźć na smietniku historii a obliczenia wykonuje się na > klastrach używając w tym celu obleśnych językow z gatunku plusowych albo nie daj Boże Pythona. Ale > Ci ludzie sa głupi. Zrobili coś znakomitego a ono nie chce być znakomite. Shit. Nie. Ci ludzie byli bardzo madrzy. Glupi to sa Ci ktorzy woleli badziew w rodzaju C/C++ zamiast porzadnego jezyka jakim byla np. Simula. Zupelnymi baranami sa natomiast Ci ktorzy nie probuja nawet dostrzec jakosci Simuli czy innych porzadnych jezykow programowania. PS: Co do Pythona. Dlaczego "nie daj Boze?". Numpy czy Scipy pythonowe sa juz calkiem ok (polecam jeszcze numexpr - w duzym stopniu neutralizuje problem z pythonowym GIL). >>> Simula67 jest martwa przemysłowo poza uczelniami gdzie jeszcze się >>> jej uczy. >>> I co z tego? >> To ze jest martwa to nie znaczy ze jest gorsza :) > > Jest gorsza bo bezuzyteczna. Nie ma ani programistów, ani zaplecza No ale jaka w tym wina _jezyka_) Simula :) Wina to wejscie PCtow, sila USA i jego C nad dunskia Simula, przegapienie przez tworcow porzadnych kompilatorow roli i szybkosi rozwoju PC-tow itp itd Ale nie samego jezyka Simula na mily Bog !:) PS: Jednak jestes typowym "Ayatollahem C++" :) PS1: Tego sie nie da uleczyc, musisz z tym zyc az do smierci :) > napisanego w tym języku poza pielęgnowanymi nikomu nie potrzebnymi kawalakmi zastosowań > akademickich. Logo na ZX spectrum był popularniejszy w latach 80tych. Jest wiele rewolucyjnych > pomysłów, nawet współczesnie jak Closure, które nazwyczajniej przegrają z dowolnym badziewiem. Tak > się to kręci. Po pierwsze: Closure nie jest zadna rewolucja. Lisp juz byl Po drugie: wcale mnie nie cieszy ze Closure przegrywa, ale programowane funkcyjne zwyczajne "nie lezy" czlowiekowi/jego naturze "sekwencyjnego myslenia". >> To ze gorsze (C++) wypiera lepsze aktuart mnie nie cieszy >> (tak jak nie ciesza mnie chinskie buty mimo, ze wyparly te porzadne >> normalne). > > Ale kto tu jest zadowolony że c++ wygrywa rywalizację? To TY napisaleś elaborat o młodym pokoleniu > które uzywa bezmyslnie ++. Podtrzymuję :) ! >>> Pokazaleś jezyk który wygląda jak C++. >> Chlopie, przestan sie osmieszac totalnie ! :) >> Simula jest _totalnie niepodobna_ do C++. > > Zupelnie niepodobna. Klasy i obiekty. Tam klasy i obiekty. Tu wirtualne funckjie i tam wirtualne > funkcje. Zupelnie niepodobna. Ani trochę. No wiesz. Czlowiek i bocian tez maja po dwie nogi. Tyle ze czlowiek za cholere d..py w gore nie oderwie (nawet wczesna jesienią). Slowem: bzdurzysz. Nie masz pojecia nawet bladego o Simuli. >> Poza ogolnym modelem obiektowosci (pojecie klasy i dziedziczenie - >> zreszta jednokrotne >> - i bardzo dobrze) _nic_ tych jezykow nie laczy. > > Jak to poza? Przeciez to *PODSTAWOWA* cecha c++ - klasy i dziedziczenie. Tobie chodzi o jakieś > duperele składniowe? Przecież to bez znaczenia. j/w >> Polecam zajecie sie nieco glebiej historia inzynierii j.programowania. >> Bez tego ani rusz. Podtrzymuję AK --- Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus