Re: Pakowanie struktur

Newsgroups	pl.comp.programming
Date	2015-12-07 12:30 -0800
References	(11 earlier) <n44g6b$7l6$4@dont-email.me> <0bd9c414-8358-48e8-8611-4f78e8488413@googlegroups.com> <n44khp$7l6$5@dont-email.me> <09d0c761-a262-41a3-a82f-3c5a307761ce@googlegroups.com> <n44n1o$hlu$1@node1.news.atman.pl>
Message-ID	<8ad77c70-b403-4eb9-b20a-c2a3e83dca33@googlegroups.com> (permalink)
Subject	Re: Pakowanie struktur
From	"M.M." <mmarszik@gmail.com>

Show all headers | View raw

On Monday, December 7, 2015 at 8:35:21 PM UTC+1, Sebastian Biały wrote:
> On 2015-12-07 20:06, M.M. wrote:
> > Ja mogę odpowiedzieć, że proponujesz strzelanie z armaty do komarów.
> 
> Nie. Jesli chcesz prawidłowo zapisywać obiekty z uwzględnieniem wielu 
> czynników od sprzetowych do programowych to nie masz wyjścia - musisz 
> serializować. Robi to każdy poważny projekto programistyczny mający do 
> czynienia z persistent storage. Niektore z internalnych serializatorów 
> stały się samodzielnymi bytami, tu masz podsumowanie:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_data_serialization_formats
> 
> > Do czego taka rozmowa doprowadzi? Do niczego?
> 
> Pozwala ona innym czytelnikom na zrozumienie że zapisywanie struktur raw 
> bylo dobre w czasach CP/M na ZX Spectrum. Faktem jest że niektóre języki 
> jak C/C++ są pod tym względem niewybaczalne i tym bardziej należy mieć 
> świadomość co się robi.

Ale jeśli tak kategorycznie napiszesz, to dużo czytelników używających
prostszych mechanizmów pomyśli: ojeju, wszystkie moje programy działają
przez przypadek i zaraz padną. A tymczasem aż tak źle nie jest. Zapisu
struktur raw często można używać z powodzeniem. A co do świadomości, 
to myślę, że biblioteka do której linka podałeś, wymaga więcej świadomości
chociażby ze względu na to, że dużo dzieje się w destruktorach, a
klamerki nie są opcjonalne. Programista zawsze powinien być świadomy
tego co robi. Uważam że masz rację, należy używać porządnego, bezpiecznego i
przenośnego kodu. Ale nie przesadzałbym z całkowitym zakazem operowania na
binarnych formatach. 

Kolejna sprawa. Jeśli mamy program ciut bardziej zaawansowany, to w nim
protokoły sieciowe lub formaty plików też zazwyczaj są ciut bardziej
zaawansowane niż format dający się upakować do binarnej struktury. I tak
i tak trzeba użyć jakiegoś formatu ogólnego, np. xmla. A w prostych i
małych programach, może właśnie używanie ad-hoc formatu binarnego jest
najbardziej adekwatne. 

Sorry, ale przyznając częściowo rację, nadal upieram się, ze foramty
binarne nadal mają się dobrze.

Pozdrawiam

Thread

Pakowanie struktur Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2015-12-02 17:02 +0100
  Re: Pakowanie struktur Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2015-12-02 08:56 -0800
  Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-02 09:21 -0800
    Re: Pakowanie struktur JDX <jdx@onet.pl> - 2015-12-03 10:31 +0100
    Re: Pakowanie struktur Adam Klobukowski <adamklobukowski@gmail.com> - 2015-12-03 01:59 -0800
      Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 03:55 -0800
        Re: Pakowanie struktur Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2015-12-03 13:09 +0100
          Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 05:08 -0800
            Re: Pakowanie struktur Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2015-12-03 14:33 +0100
              Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 06:00 -0800
                Re: Pakowanie struktur Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2015-12-03 15:05 +0100
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 07:08 -0800
                Re: Pakowanie struktur Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2015-12-04 09:43 +0100
    Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-03 09:21 -0600
      Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 07:23 -0800
        Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-03 10:45 -0600
          Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 09:02 -0800
            Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-03 11:37 -0600
          Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 09:15 -0800
            Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-03 11:40 -0600
              Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 09:57 -0800
  Re: Pakowanie struktur Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2015-12-03 06:20 -0800
    Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 07:19 -0800
      Re: Pakowanie struktur Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2015-12-03 08:29 -0800
        Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-03 08:56 -0800
          Re: Pakowanie struktur Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2015-12-04 05:18 -0800
            Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-04 12:26 -0800
              Re: Pakowanie struktur Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2015-12-07 10:14 +0100
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-07 03:02 -0800
                Re: Pakowanie struktur Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2015-12-07 06:12 -0800
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-07 06:40 -0800
                Re: Pakowanie struktur Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2015-12-07 19:03 +0100
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-07 10:41 -0800
                Re: Pakowanie struktur RW <bloody_rabbit@gazeta.pl> - 2015-12-08 05:10 -0600
                Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-07 09:22 -0600
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-07 08:05 -0800
                Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-07 11:40 -0600
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-07 10:29 -0800
                Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-07 12:55 -0600
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-07 11:06 -0800
                Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-07 13:25 -0600
                Re: Pakowanie struktur Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2015-12-07 20:34 +0100
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-07 12:30 -0800
                Re: Pakowanie struktur szemrany <szemrany@offline.off> - 2015-12-07 22:36 +0100
                Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-07 15:40 -0600
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-08 02:00 -0800
                Re: Pakowanie struktur witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> - 2015-12-08 12:03 -0600
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-08 10:07 -0800
                Re: Pakowanie struktur Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2015-12-08 10:18 -0800
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-08 10:32 -0800
                Re: Pakowanie struktur RW <bloody_rabbit@gazeta.pl> - 2015-12-08 05:09 -0600
                Re: Pakowanie struktur Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2015-12-08 04:20 -0800
                Re: Pakowanie struktur "Stachu 'Dozzie' K." <dozzie@go.eat.some.screws.spammer.invalid> - 2015-12-08 13:16 +0000
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-08 05:50 -0800
                Re: Pakowanie struktur "Stachu 'Dozzie' K." <dozzie@go.eat.some.screws.spammer.invalid> - 2015-12-08 14:40 +0000
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-08 07:07 -0800
                Re: Pakowanie struktur "Stachu 'Dozzie' K." <dozzie@go.eat.some.screws.spammer.invalid> - 2015-12-08 15:59 +0000
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-08 08:47 -0800
                Re: Pakowanie struktur Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2015-12-09 10:19 +0100
                Re: Pakowanie struktur Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2015-12-08 17:11 +0100
                Re: Pakowanie struktur Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2015-12-08 08:30 -0800
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-08 09:29 -0800
                Re: Pakowanie struktur Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2015-12-08 09:31 -0800
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-08 09:47 -0800
                Re: Pakowanie struktur "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2015-12-08 09:20 -0800

csiph-web