Path: csiph.com!aioe.org!.POSTED!not-for-mail From: "AK" Newsgroups: pl.comp.lang.python Subject: Re: Martwa grupa? Date: Sat, 17 Feb 2018 00:46:00 +0100 Organization: Aioe.org NNTP Server Lines: 80 Message-ID: References: <5a7d67d3$0$566$65785112@news.neostrada.pl> <5ce2d437-0c82-4cc2-8ca4-a2eb188237b7@googlegroups.com> <5a7d7652$0$665$65785112@news.neostrada.pl> <1w9lbxu5j97oe.dlg@tyczka.com> <5a7d8ff9$0$675$65785112@news.neostrada.pl> <1bjuq22x745gf$.dlg@tyczka.com> <5a7d9749$0$668$65785112@news.neostrada.pl> <506f1997-6b94-4c64-9e25-2c022f5aac62@googlegroups.com> NNTP-Posting-Host: jHM0fgmX8PLRSmVRRAzYag.user.gioia.aioe.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="UTF-8"; reply-type=response Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: abuse@aioe.org X-Antivirus: Avast (VPS 180216-4, 2018-02-16), Outbound message X-Priority: 3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.19694 X-Antivirus-Status: Clean X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197 X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.3 Xref: csiph.com pl.comp.lang.python:84 Użytkownik "slawek" napisał: > Ale na pewno to NIE JEST DOBRE DLA KAŻDEGO. Jesli dla mnie to i dla kazdego. A juz dla dla dziecka nepewno :)). W przeciwienstwie do wiekszosci MWZDM staram sie byc normalnym czlowiekiem (a nie zaadresowanym pointerami samolubnym/samouwielbiajacym sie robotem:) i myslec _wciaz_ jak normalny czlowiek (mimo dluzszego doswiadczenia programistycznego niz zycie tu piszacych:) i wczuc sie w potrzeby pytajacego i _kontekst_ tego pytania (dziecko - z natury niecierpliwe/szybko zniechecajace sie - wiec niezdolne na tym etapie zycia do wiekszej abstrakcji, ze juz o chorym C/C++ nie wspomne). Byla przeciez juz "wieki temu" inicjatywa (chyb zbyt wyprzedzila swoj czas) CP4E: https://www.python.org/doc/essays/cp4e/ PS: Sa i dzis jej skutki/kontynuacje w roznej postaci. Np (mimo ze nie dla dzieci): https://www.coursera.org/learn/python > I BYĆ MOŻE są lepsze rzeczy i lepsze sposoby. Może tak, może nie. Tak ? No to wpierw je _znajdz i podaj_, zanim bedziesz znow zasmiecal grupe swoimi "madrosciami" i zwyklym krytykanctwem. Bo: krytyka bezalternatywna == pospolite prymitywne krytykanctwo. W przeciwienstwie do Ciebie znam taka alternatywe/alternatywy. Np jedna z nich jest nawet prostrza/strawniejsza od Scratcha. W dodatku 100% polska. Niestety wbudowana w stricte rynkowy produkt, wiec publicznie niedostepna. Wielka szkoda, bo liczy ona sobie ponad 20 lat istnienia. > trzeba być otwartym na nowe. A nie upierać się że "trzeba jak łojce". Bo to pachnie gumofilcem i > negowaniem postępu. Tego realnego, nie z pitolenia spin-doktorów i menago. To ty sie upierasz jak typowy wstecznik przy starym. Przypomniec Ci/Wam jak wysmiewaliscie mnie i Pythona 10+ lat temu gdy kupowalem domeny python.pl i python.org.pl? Przypomniec kolejnym Ayatollahom C/C++ jak wysmiewaliscie (tez ok 10lat temu) MS-a i jego .NET ? Kto mial wtedy racje? Hę? Bo napewno nie Wy. Tak sie sklada ze zaczynalem przygode z programowaniem od Algolu-u i Simuli i przeszedlem w swej drodze produkcyjnie ~10 j.programowania (a "zabawowo" jeszcze kilka innych) i nie potrzebuje w tym temacie adwokatow (zwlaszcza marnych, czyli siedzacych cale zycie jedynie za akademickim biurkiem i nie majacych wiekszego pojecia o prawdziwej produkcji softu i "waznosci" roznych czynnikow w nim wystepujacych). > Python jest świetnym językiem Uuu? Co za zmiana stanowiska o 180st ?! :) Jeszcze kilka lat temu wieszales na Pythonie psy i odsadzales od "czci i wiary", wtorujac zreszta pewnemu Profesorowi z USA (bardzo madremu zreszta - bardzo go szanuje, szkoda ze opuscil usenet - ale w temacie Pythona i jemu zabraklo zwyczajnie ee.. nosa/wyczucia). > z paroma obrzydliwymi wadami. (CIL, prędkość, bezpieczeństwo, > wielkość "exe") Ta wielkosc exe zwyczajnie mnie rozsmieszyla :) Zwlaszcza dzisiaj, gdy "za rogiem" mozna dostac 8GB pamieci za kilka marnych zlotych. > Moim zdaniem, aby dobrze programować w Pythonie trzeba być inteligentnym, > nie trzymać się kurczowo nawyków z innych języków, mieć świadomość > co już jest w Pythonie zrobione i do czego Python się NIE nadaje. To tyczy dokladnie _kazdego_ jezyka programowania. Akurat Pythona najmniej, gdyz mozna zaczac wlasciwie od 0, zanim dojdzie sie do metaklas, generatorow, greenletow, asyncio, stackless, korutyn itp, itd. PS: Co do GILa to zwyczajnie sie doucz. Nie stanowi on takiej przeszkody o ktorej bajasz (hm.. ciekawe kiedy dziecko zetknie sie z niedoskonaloscia GILowa hihi :). Slaba wydajniosc tez jest mityczna. Dla krytycznych rzadkich przypadkow istnieje przeciez standardowe ctypes czy cffi czy SWIG czy boost-Python czy SIP czy zwykłe standardowe API do C - a i sprzegow do innych j.programowania/APIs wiele. AK