Path: csiph.com!aioe.org!.POSTED.fiompXLKB+veVZSvMJ6YRA.user.gioia.aioe.org!not-for-mail From: Francois LE COAT Newsgroups: fr.comp.sys.atari Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Atari_VCS_vs_Intellivision..._la_guerre_est_d=c3=a9cl?= =?UTF-8?Q?ar=c3=a9e_!?= Date: Sun, 8 Sep 2019 15:45:31 +0200 Organization: Aioe.org NNTP Server Lines: 188 Message-ID: References: <63aa3617-13e8-418c-a42a-0c8a9a4f307a@googlegroups.com> <9b327658-8875-4ac6-8eed-6f4ab731e7e9@googlegroups.com> <434b13ba-4d4c-413f-a315-535e23b8785c@googlegroups.com> <68bd6309-11f8-4baf-97a3-db6c5cc02bf1@googlegroups.com> <1453ead1-73dc-4621-9ac3-c65788be3051@googlegroups.com> <3f36d824-13fb-47dd-8eaa-64e648c7eecd@googlegroups.com> <00825be2-57fc-4280-9e19-44feb6d41332@googlegroups.com> <5bfc8a87-02b2-4e6c-8fad-f1505cba65db@googlegroups.com> NNTP-Posting-Host: fiompXLKB+veVZSvMJ6YRA.user.gioia.aioe.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Complaints-To: abuse@aioe.org User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:43.0) Gecko/20100101 Firefox/43.0 SeaMonkey/2.40 X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2 Xref: csiph.com fr.comp.sys.atari:21548 Salut, pascal =E9crit : >> Pour une fois que je place une analogie pas totalement foireuse sur >> les autoroutes de l'information, tu la contestes, mais tu te trompes. > > Un d=E9tail : que tu trouves ta prose prodigieusement int=E9ressante et= pertinente c'est normal. Par contre n'essaye pas de nous convaincre que = tu =E9cris bien, que tes analogies sont bien vues ou que tu as raison qua= nd tu as tort : nous ne partageons pas par d=E9faut tes points de vue. Tu as le point de vue d'un professionnel et moi celui d'un particulier. Donc, nous ne sommes pas d'accord, et c'est tout =E0 fait normal. >> N'existe-t-il pas un permis sp=E9cial pour les poids-lourds ? > > Non. C'est un permis tout =E0 fait normal. Pour conduire une voiture tu= passes un permis, pour conduire un poids-lourd tu passes un permis. > Tu as raison, ton analogie est impeccable. N'importe qui n'est pas chauffeur de poids-lourd, mais seulement les=20 professionnels, qui ont un permis suppl=E9mentaire tr=E8s exigeant. >> N'y a-t-il >> pas des voies r=E9serv=E9es pour les transports en commun et les taxis= ? > > Et les v=E9los. Et les flics. Et les pompiers. Je ne vois pas du tout e= n quoi c'est une analogie. Bien, il existe une diff=E9renciation entre les uns et les autres. >> N'existe-t-il pas des carburants destin=E9s =E0 certains usages ? > > Euh... ouiiii... Genre du diesel pour les moteurs au diesel, du super p= our les moteurs au super. Plus tu explique et moins je pige l=E0 ou tu ve= ux en venir. Et le "gasoil non routier" (GNR) dont la fiscalit=E9 est plus avantageuse= =2E >> Il y a >> des signaux sonores, visuels et de couleurs qui sont r=E9serv=E9s =E0 = des >> usages pr=E9cis sur la route, non ? > > Les trucs qui sont d=E9taill=E9s dans les bouquins "code de la route" t= u veux dire ? Et ton id=E9e c'est que certains n'y sont pas assujettis ? = Tu as bu ? Les v=E9hicules prioritaires =E9mettent des sons, ont des couleurs, ont d= es priorit=E9s qui ne sont pas les m=EAmes. N'importe qui doit en tenir comp= te. >> Des tarifs qui sont r=E9serv=E9s aux professionnels lorsqu'il y a des = p=E9ages, non ? > > Pas =E0 ma connaissance non. Il me semble que le tarif des camions et des voitures n'est pas le m=EAme= =2E >> Enfin, bien que les professionnels de la route et les particuliers >> empruntent les m=EAmes autoroutes (de l'information) les r=E8gles ne >> sont pas les m=EAmes pour les uns et les autres. > > C'est vrai. Les r=E8gles sont beaucoup plus contraignantes pour les pro= fessionnels. Et les cons=E9quences du non-respect aussi. Donc si on s'en = tient =E0 ta brillante analogie, =E7a revient =E0 dire que les profession= nels doivent faire bien plus attention que les particuliers. > > Y a pas =E0 dire, c=F4t=E9 analogie tu te surpasse. C'est normal. Un professionnel connait les lois qui se rattachent =E0 sa discipline. Un particulier n'est juste cens=E9 ne pas les ignorer ... Il existe un "code du travail" qui concerne les professionnels. >> Il devrait en =EAtre de m=EAme pour les r=E9seaux informatiques. Il n'= est >> pas normal que les particuliers soient soumis aux contraintes des >> professionnels, lorsqu'ils publient sur le WEB. Parce que les >> professionnels et les particuliers n'ont pas les m=EAmes moyens, >> ressources, objectifs, contraintes etc. > > Ce que tu nommes des "r=E8gles" c'est la loi. Alors tu peux trouver que= la loi n'est pas juste et qu'elle ne r=E9pond pas =E0 tes attentes, mais= tu ne peux pas t'y soustraire juste parce que =E7a ne te plait pas. > Ou alors tu deviens un =E9lu de la r=E9publique et tu r=E9formes. > > Je note quand m=EAme que tu es pass=E9 du "vous ne comprenez rien" =E0 = "vous avez raison mais c'est pas juste". Tu progresses. Bien, si vous me dites que je ne suis pas "dans les clous", =E7a me fait r=E9fl=E9chir. Mais selon mon point de vue de scientifique, si je cite rigoureusement ma source, je ne contreviens pas aux r=E8gles. Je ne suis pas tenu d'en demander l'assentiment =E0 la personne que je cite. Apr=E8s, tu peux discuter sur le fait de savoir ce qu'est exactement une citation, mais =E7a ne me para=EEt pas clair, et cela semble =EAtre diff=E9rent selon la profession. Les scientifiques, les =E9crivains, les = cin=E9astes, les musiciens etc. ne vont pas avoir la m=EAme notion de la citation, parce que les pratiques, les supports etc. ne sont pas les m=EAmes, dans chacune des professions. >> En fonction de cela, il y a >> des r=E8gles qui r=E9gissent les comportements qui datent d'une =E9poq= ue >> o=F9 les moyens d'expression =E9taient peu nombreux. > > =C7a c'est compl=E8tement faux. La protection du droit d'auteur s'est c= onsid=E9rablement =E9toff=E9e avec Internet. Par exemple (mais c'est peut= -=EAtre pas encore arriv=E9 sur ta plan=E8te) chez nous on a Hadopi. > > Alors avant que tu ne fanfaronne sur l'inutilit=E9 du bouzin, c'est pas= le propos. Tu dis que le syst=E8me ne s'adapte pas, tu dis une connerie.= Point. Hadopi prouve que les lois ont =E9volu=E9es dans le sens de la r=E9pressi= on. Qu'en est-il de l'=E9ducation ? Je n'ai jamais eu affaire =E0 Hadopi, car= je ne suis pas un pirate. Si j'avais =E9t=E9 un pirate, j'aurais sans doute =E9t=E9 concern=E9. Il me semble que toi et d'autres ici, allez un peu trop loin dans vos accusations. M=EAme si tu as demand=E9 =E0 l'ayant= - droit l'autorisation de le citer, qu'est-ce que change le fait que tu mettes un contenu =E0 disposition, qui ne t'appartient pas ? Il me semble que les r=E8gles sont tr=E8s floues, dans leurs d=E9finitions. >> =C0 partir du moment >> o=F9 tout le monde peut s'exprimer, m=EAme ceux dont =E7a n'est pas la= >> profession, il doit exister des r=E8gles diff=E9renci=E9es. > > N'importe quoi... Que penses-tu des parents dont les enfants se font prendre par Hadopi ? Il existe un r=E9el probl=E8me d'=E9ducation, qui n'est pas pris en compt= e. >> On ne se >> comporte pas de la m=EAme fa=E7on en public et en priv=E9, chez soi ou= >> au travail. > > Tu as raison, mais tu as raison dans le mauvais sens. Contrairement =E0= ce que tu affirmes il existe une grande libert=E9 de paroles aujourd'hui= , et Twitter le prouve sans arr=EAt. > Sauf que du coup des tas de gugusses bas du front en usent et abusent p= our d=E9verser des torrents de haine. > > R=E9sultat ? Cette fameuse libert=E9 que tu r=E9clames et qui existe to= ut =E0 fait est remise en cause =E0 cause des d=E9bordements que =E7a eng= endre. Et on discute s=E9rieusement de la fin de l'anonymat sur Internet = pour tenter d'endiguer le probl=E8me. > > ATTENTION : Je ne cautionne pas du tout, je t'explique ce qui se passe = et que tu sembles compl=E8tement ignorer. Mais, par du tout. Par exemple pehache qui d=E9tourne un contenu qui ne lui appartient pas, sous couvert d'anonymat. Il fait la pluie et le beau temps, comme =E7a lui pla=EEt, parce qu'il sait qu'il ne risque rien= =2E >> Il n'est pas sens=E9 que le monde professionnel impose ses >> codes dans tous les secteurs de la soci=E9t=E9, et m=EAme sur les r=E9= seaux. > > Ce qu'il ne fait pas, merci d'avoir jou=E9. Les "lois" dont tu parles, qui d=E9finissent ce qu'est une citation, sont= propres =E0 ta profession, au support sur lequel tu t'exprimes. Elles ne peuvent pas avoir vocation a =EAtre universelles. N'importe qui, c'est =E0= dire un particulier, n'est pas suppos=E9 ob=E9ir aux r=E8gles de ta profe= ssion ATARIstiquement v=F4tre =3D) --=20 Fran=E7ois LE COAT Auteur de Eur=EAka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/