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Groups > fr.comp.os.unix > #7764

Re: gérer des fichiers log

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Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> wrote:
> est ce que tu prends en considération cette possibilité malgré le fait 
> de trouver ça saugrenu ?

Si tu changes le répertoire courant (ce que je trouve, sans autre
explication, saugrenu), alors tu dois mémoriser où c'était.

mais ça pose d'autres problèmes, suivant comment tu le mémorises:

   - si tu le mémorises sous forme d'un handle de répertoire ouvert,
     parfait

   - si tu le mémorises sous forme de chemin, alors tu as le même
     risque si quelqu'un modifie l'arborescence

Ce problème ne se pose pas si on ne change pas le répertoire courant.

Et si tu génères uniquement des logs dans stdout et stderr, le besoin du
répertoire courant est inutile, sauf si tu charges des fichiers
relativement à lui (ce qui me semble une bonne pratique), mais alors il
n'y a rien à faire: juste ouvrir les fichiers (config p.ex.) avec le
chemin indiqué par l'utilisateur (relatif ou absolu).

Par contre, si tu changes le répertoire courant, tu ne peux plus ouvrir
les fichiers dont le chemin indiqué est relatif sans y concaténer le
répertoire courant sauvegardé, avec les bugs ci-dessus.

Donc KISS: ne pas changer le répertoire courant.

> ~/.<nom-application>/
> plutôt que
> ~/.config/<nom-application>/

Les deux existent, le ~/.config est une convention plutôt récente des
GUI comme GNOME ou kde, me semble-t-il. Mais le mieux est de consulter
le Filesystem Hierarchy Standard (même s'il devient apparemment
obsolète).

> perso, je n'aime pas me retrouver avec une quantité astronomique de ~/.* 
> :-(

Ca ne gêne pas sous UNIX, ce sont des fichiers cachés et la performance
du fs est bonne jusqu'à quelques milliers de fichiers.

> j'aimerais bcp mieux que tout ça soit rangé dans un répertoire, mais 
> pour ça il faut que bcp de développeurs se mettent d'accord ..... !
> 
> (`~/.config/` ? `~/.hidden-data/` ?)

Alternative: ne pas imposer ce choix à l'utilisateur, mais passer le nom
du fichier de config en argument, éventuellement avec une
préconfiguration classique dans le wrapper.

> aurais tu des tuyaux à me donner, pour lire un fichier de configuration 
> d'une manière qui soit à la fois suffisamment fiable et pas trop 
> casse-pied à programmer ?

cle1=valeur1\n
cle2=valeur2\n

avantage: sourceable en wrapper bash.

Sinon, il y a des milliers de formats en fonction des besoins.

> tu veux dire que tu trouves acceptable que ça soit le comportement par 
> défaut, mais que tu veux pouvoir le modifier par la ligne de commande, 
> c'est ça ?

oui, ou le fichier de config *doit* être spécifié systématiquement en
ligne de commande; les deux me vont car dans le 2e cas ... on peut faire
un wrapper pour réduire au 1er cas.

> en fait, a priori j'étais comme toi, je trouvais ça saugrenu qu'un 
> logiciel autre qu'un shell modifie son répertoire courant (et je me 
> demande pourquoi l'API Ada nous donne cette possibilité)

sémantiquement, tu vas changer de répertoire à chaque fois que tu veux
relativement exprimer un chemin depuis ce répertoire, mais il faut faire
attention à bien faire ce que l'utilisateur s'attend.

Si l'utilisateur tape:

   bin/ton-programme configs/simple-config

alors il s'attend que le chemin configs/simple-config soit exprimé
relativement au répertoire courant au moment de lancer ta commande; si
tu changes le répertoire courant puis ensuite accède le fichier de
configuration, cela ne sera pas le bon chemin!

Autre exemple confusionnant: les anciennes versions de libreoffice,
quand tu les démarrais avec répertoire courant ~/toto sauvaient
quand même dans ~  -- les nouvelles sont mieux faites (le répertoire
courant du lancement initial figure maintenant dans la boîte de dialogue
de sauvegarde, c'est déjà mieux que rien).

> l'arborescence du disque, pour nous demander de choisir un fichier :

L'arborescence du système de fichiers (un disque contient des partitions
qui contiennent un système de fichier qui peut être monté où tu veux
sous UNIX).

> - soit on considère que c'est équivalent à une application CLI à qui on 
> passe le nom du fichier comme argument, avec un chemin
> - soit on considère que c'est équivalent à un shell dans lequel on fait 
> des `cd`, et à la fin on passe le nom du fichier comme argument, sans 
> chemin
> 
> je crois que toi et moi on est tous les 2 sur la 1ere alternative,
> mais je devine que le mainteneur précédent (ou le précédent encore) qui 
> a programmé ça était sur la 2eme :-)
> 
> un avis là dessus ?

Il me semblerait logique que le répertoire courant dans lequel on a
démarré l'application (en shell ou en GUI) soit le premier présenté par
la boîte de sélection, et ensuite il me semblerait logique que la boîte
de sélection retourne le chemin relatif depuis ce répertoire courant du
fichier sélectionné, ou le chemin absolu si la personne a choisi
d'entrer un chemin absolu ou a cliqué sur autre chose que le répertoire
courant.

> si une application graphique ne devrais /jamais/ changer de répertoire 
> courant,
> - est ce que c'est un domaine strictement réservé aux shells,
> - ou est ce qu'il y a d'autres cas de figure où c'est approprié qu'un 
> logiciel le fasse ?

Je pense qu'une application quelconque a plein de raison de changer de
répertoire courant (p.ex. lancer un logiciel complémentaire dans son
environnement propre), mais elle peut sauvegarder le répertoire
précédent et y revenir (sous forme de handler c'est mieux que sous forme
de chemin absolu, comme déjà mentionné).

> disons que, quelle que soit la méthode utilisée par l'application pour 
> définir un chemin dont elle aura besoin au cours de sa vie, changer la 
> structure des répertoires pendant qu'elle tourne est risqué :
> j'ai entendu dire que la pratique est de lire le fichier de config au 
> démarrage, mais pas de vérifier régulièrement s'il a été modifié.

C'est juste: il ne faudrait changer aucun des chemins absolus qui
figureraient dans la config. Par contre, si tout est exprimé
relativement au répertoire courant, le risque n'existe pas.

>> Je ne sais pas, je ne sais toujours pas pourquoi ton programme a besoin
>> de créer des fichiers de logs plutôt que d'utiliser stdout et stderr,
> 
> en plus, pas à la place.

Ah, des logs supplémentaires?   Pourquoi?  Comment?  Combien?

> c'est pour ça qu'il est imaginable d'ignorer les erreurs d'écriture  
> quand il y en a, considérant que c'est rattrapable via stdout et stderr
> (mais en fait c'est ce que j'avais écrit juste avant, non ?)

Je ne comprends pas ce que tu entends par erreur d'écriture et en
particulier avec stdout et stderr.

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gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-05 21:41 +0200
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    Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-06 14:15 +0200
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  Re: gérer des fichiers log Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> - 2021-07-06 13:04 +0000
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        Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-06 20:11 +0000
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            Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-07 06:03 +0000
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                Re: gérer des fichiers log Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> - 2021-07-16 21:09 +0000
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                Re: gérer des fichiers log Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> - 2021-07-17 07:45 +0000
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                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-17 10:37 +0000
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-17 10:36 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-17 20:44 +0200
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                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-20 23:05 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-21 06:36 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-23 01:58 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-23 06:41 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-19 19:23 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-09-20 12:29 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-24 17:40 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-09-24 17:21 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-26 01:15 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-09-26 14:24 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-28 22:02 +0200
                Re: gérer des fichiers log Stéphane CARPENTIER <sc@fiat-linux.fr> - 2021-09-24 19:12 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-26 03:23 +0200
                Re: gérer des fichiers log Stéphane CARPENTIER <sc@fiat-linux.fr> - 2021-09-26 16:45 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-27 17:33 +0200
                Re: gérer des fichiers log Stéphane CARPENTIER <sc@fiat-linux.fr> - 2021-10-01 16:54 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-10-22 23:41 +0200
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-12-19 19:19 +0100
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-12-28 12:18 +0100
                Re: gérer des fichiers log Stéphane CARPENTIER <sc@fiat-linux.fr> - 2021-12-28 15:56 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2022-01-02 00:54 +0100
                tags pour les logs Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2022-09-17 01:33 +0200
        Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-17 00:06 +0200
          Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-17 10:40 +0000
            Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-17 18:43 +0200
              Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-18 07:30 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-20 21:23 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-20 19:32 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-21 00:39 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-21 06:42 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-22 20:41 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-22 18:58 +0000
                Re: gérer des fichiers log Stephane Tougard <stephane@unices.org> - 2021-07-22 19:25 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-23 03:03 +0200
                Re: gérer des fichiers log Stephane Tougard <stephane@unices.org> - 2021-07-23 04:07 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-23 01:41 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-23 06:49 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-19 21:11 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-09-20 12:43 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-24 19:12 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-09-24 17:36 +0000
                Re: gérer des fichiers log Stéphane CARPENTIER <sc@fiat-linux.fr> - 2021-09-24 19:24 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-25 23:40 +0200
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-23 02:32 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-07-23 06:59 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-19 19:23 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-09-20 12:40 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-25 21:04 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-09-26 14:30 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-27 15:32 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2021-09-27 15:44 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2022-09-16 23:25 +0200
                Re: gérer des fichiers log Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> - 2022-09-17 05:56 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2022-09-17 15:46 +0200
                Re: gérer des fichiers log Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> - 2021-07-20 20:28 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-20 23:33 +0200
                Re: gérer des fichiers log Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> - 2021-07-21 15:31 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-07-22 17:12 +0200
                Re: gérer des fichiers log Stéphane CARPENTIER <sc@fiat-linux.fr> - 2021-07-24 13:36 +0000
                Re: gérer des fichiers log Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> - 2021-07-24 14:09 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-23 14:44 +0200
                Re: gérer des fichiers log Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> - 2021-09-23 12:54 +0000
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2022-08-09 20:57 +0200
                Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2021-09-23 14:38 +0200
  Re: gérer des fichiers log Stephane Tougard <stephane@unices.org> - 2021-07-23 04:03 +0000
  Re: g�rer des fichiers log garkbeda43 <nospam_garkbeda43@gmail.com.invalid> - 2022-06-11 02:27 -0500
    Re: gérer des fichiers log Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> - 2022-07-30 16:42 +0200

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